Bon ou mauvais move ?
 par bilbonec
le 22/08/2010 20:57
statut:      Nombre de messages: 1248 |
PokerStars Partie #48518234516 : Tournoi #300968815, 18 €+2 € EUR Hold'em No Limit - Niveau VIII (60/120) - 22/08/2010 14:38:00 ET Table '300968815 1' 6-max Siège #1 est au bouton. Siège 1 : B.Jehanno (11212 en jetons) Siège 2 : stephdab (17754 en jetons) Siège 4 : sillages (13916 en jetons) Siège 5 : ma6as (14138 en jetons) Siège 6 : nicech (16142 en jetons) B.Jehanno : met l'ante. 15 stephdab : met l'ante. 15 sillages : met l'ante. 15 ma6as : met l'ante. 15 nicech : met l'ante. 15 stephdab : met la petite blind. 60 sillages : met la grosse blind. 120 *** CARTES FERMÉES *** Distribuées nicech   ma6as : relance 185 à 305 nicech : suit. 305 B.Jehanno : se couche. stephdab : se couche. sillages : suit. 185 *** FLOP ***    sillages : parole ma6as : parole nicech : mise. 480 sillages : relance 600 à 1080 ma6as : se couche. nicech : suit. 600 *** TOURNANT ***  sillages : mise. 1680 nicech : suit. 1680 *** RIVIÈRE ***  sillages : mise. 2280 nicech : relance 3840 à 6120 Merci de votre analyse, je cache la suite exprès  Nb: Quand la river arrive, la vitesse de mise et le montant m'indiquent qu'il n'a pas de monstre tel que full house. 72o, all-in !
modifié le 25/08/2010 20:25
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par Felixzoe
le 23/08/2010 17:48
statut:      Nombre de messages: 753 |
Tes calls successifs peuvent très bien représenter la seconde paire donc le brelan à la river avec ton raise.. A la place de Vilain, même bien commited, je fold .. |
 par popovych09
le 23/08/2010 18:17
statut: Nombre de messages: 1105 |
AK AQ 55 99 gutshot sur flop et FD sur turn, check/raise qui te doit te faire poser qq questions. Tu as une open ended et 2 overs: 4bet? plus intéressant et je pense que tu payes s'il shove Bet turn intéressant imo il tire de la value ou bien il se voit devant. Il a peut être loupé son tirage et arrache le pot (ce qui m'étonne) En revanche ton bet river me parait grossier (sizing), tu ne bat qu'un bluff et imo il a shove derrière(ce que j'aurais fait) et tu as snap.....fold. réponse? 6/2o une main pour bluffer.....
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par Frouza
le 23/08/2010 20:26
statut:    Nombre de messages: 245 |
Moi j'pense qu'il a le J. Après je sais pas ce qu'il fait river avec |
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par bilbonec
le 23/08/2010 22:28
statut: Nombre de messages: 1248 |
La réponse est qu'il suit après une assez longue réflexion avec QJ. Personnellement, je le met à peu près sur ce qu'il a et je pense à ce moment-là qu'un bluff peut être crédible (AT). Vu qu'il suit ma mise, je me suis demandé si son call était mauvais (il ne bat qu'un bluff, sachant que je call reraise au flop puis bet au turn, j'ai l'impression de représenter une grosse main sur mon bet river), ou si mon move était mauvais (suis-je vraiment crédible ?). @Popo : tout à fait d'accord qu'il fallait envisager le reraise avec 2 over + open ended. J'ai pensé le faire, mais me suis retracté en pensant avoir tort de me rétracter 72o, all-in !
modifié le 23/08/2010 22:30
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par bilbonec
le 23/08/2010 22:28
statut: Nombre de messages: 1248 |
La réponse est qu'il suit après une assez longue réflexion avec QJ. Personnellement, je le met à peu près sur ce qu'il a et je pense à ce moment-là qu'un bluff peut être crédible (AT). Vu qu'il suit ma mise, je me suis demandé si son call était mauvais (il ne bat qu'un bluff), ou si mon move était mauvais (suis-je vraiment crédible ?). @Popo : tout à fait d'accord qu'il fallait envisager le reraise avec 2 over + open ended. J'ai pensé le faire, mais me suis retracté en pensant avoir tort de me rétracter Quant à la suite du tournoi, je finis à la bulle (25è pour 24 places payées) avec full v full ... BB avec 84o, ca limpe CutOff + PB. Flop 89Qo, check check check Turn 89cQc4, PB bet, je suis, reraise raisonnable du CO, je suis, PB suit. River 89cQc44c, check, je shove en espérant que flush me suive, ça suit derrière avec 99 A l'instant où je shove, je sais que je fais une connerie car le check au flop puis reraise au turn du CO sans trop le trap. 72o, all-in !
modifié le 23/08/2010 22:34
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par Felixzoe
le 23/08/2010 23:06
statut: Nombre de messages: 753 |
sachant que je call reraise au flop puis bet au turn, j'ai l'impression de représenter une grosse main sur mon bet river..
Je pige pas là .. Quand on lit l'historique, tu bet au flop + call, et tu call au turn.... Par ailleurs, je le voyais bien sur QJ+, mais avec un doute parce que c'est mal joué .. il attend quoi, qu'un As une Q ou un K te fasse une paire avec 2 cartes pratiquement offertes ? |
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par popovych09
le 23/08/2010 23:51
statut: Nombre de messages: 1105 |
Je trouve pas que vilain est mal joué, il sera souvent battu par AJ, les overs pairs: il check/raise le flop et il est flat call, il se pose forcément des questions, et imo il est prêt à fold en cas d'une over sur turn et river >> il tire de la value très bien je trouve. Une over bilbo t'aurais aider (hum de toute façon qq soit l'over tu étais devant), mais ce cas de figure au flop est un 4bet quasi obigatoire.. 6/2o une main pour bluffer.....
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 par steph75
le 24/08/2010 03:30
statut: Nombre de messages: 617 |
bilbo,tu joues maintenant en holden,avant tu joué en omaha et 8 game,lol |
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par steph75
le 24/08/2010 03:44
statut: Nombre de messages: 617 |
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par steph75
le 24/08/2010 03:49
statut: Nombre de messages: 617 |
pour en revenir au coup,tu as tirage quinte au flop,tu puch a la river pour faire croire au brelan 10,si c'est le cas bien joué. en revanche je croise souvent sur ps MA6AS c'est bon joueur en mtt et sng,par contre en cash moyen. a+ |
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par Felixzoe
le 24/08/2010 09:44
statut: Nombre de messages: 753 |
Je trouve pas que vilain est mal joué, il sera souvent battu par AJ, les overs pairs: Ce qui est bien avec le poker, c'est qu'on peut avoir plein d'avis différents sur la même main, lol .. Moi, je pense que les moves de Bilbo n'indiquent absolument pas qu'il a la top paire+ top Kicker ou une over pair .. Perso, avec la top paire + kicker Q, je donne jamais deux cartes " gratuites " en HU .. |
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par bilbonec
le 24/08/2010 17:19
statut: Nombre de messages: 1248 |
@Per : je ne comprends pas ce que tu ne piges pas. Tu ne piges pas le fait que je puisse penser représenter une grosse main ? Par contre, le type me reraise flop + bet turn. Je ne trouve pas qu'il m'ait offert 2 cartes. A part si tu considères que ses bets sont faibles, car effectivement il m'offre une cote intéressante ? A contrario, la plupart des joueurs auraient souvent checké le turn. @Popo : c'est pas mon jour, mais je comprends pas les posts  J'ai l'impression que tu te contredis entre "Je trouve pas que vilain est mal joué" et "il sera souvent battu par (...)" et aussi sur "il est prêt à fold en cas d'une over sur turn et river" et "il tire très bien de la value" Par contre, je suis certainement d'accord sur le 4Bet. Il faut savoir en faire en semi-bluff, et sur un tel board j'aurais surement dû tenter. @Steph : Merci de ne pas remuer le couteau dans la plaie, je l'ai très mauvaise de ne plus avoir accès au limit O8  J'ai aussi noté que Ma6as a l'air de bien se débrouiller en tournoi. De façon générale, j'ai eu plusieurs bons joueurs à mes tables de ce tournoi. Re-@Per : "Moi, je pense que les moves de Bilbo n'indiquent absolument pas qu'il a la top paire+ top Kicker ou une over pair .. " Donc tu penses que mes moves indiquent quoi ? 72o, all-in !
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par Felixzoe
le 24/08/2010 17:37
statut: Nombre de messages: 753 |
Bilbo :quand je dis que je ne pige pas, c'est que tu dis que tu bet au turn alors que tu call juste, c'est tout . Par ailleurs, effectivement, et vu la profondeur des tapis à ce moment de la partie, ses bets sont faibles pour te faire folder .. Ou alors il veut t'emmener jusqu'au bout , auquel cas je comprend mal la tactique de te donner 2 cartes de plus .. Popo considère ça comme de la value , ok, mais avec ce genre de main, je crie " au feu " ! C'est pour ça qu'à mon sens il joue mal, parce que sa main est forte au flop et de moins en moins après , fatalement . Te concernant, tu call reraise au flop et tu call à la turn, je t'aurais vu sur une petite paire ou un tirage. T'as clairement quelque chose sans être devant, ou en tout cas sans être certain d'être devant .. |
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par Felixzoe
le 24/08/2010 17:38
statut: Nombre de messages: 753 |
C'est pour ça d'ailleurs qu'avec la doublette à la river, j'aurais foldé sur ton re-raise |
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par bilbonec
le 25/08/2010 10:50
statut: Nombre de messages: 1248 |
Ok Per !! J'avais pas remarqué mon erreur de frappe 72o, all-in !
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par popovych09
le 25/08/2010 13:24
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@Popo : c'est pas mon jour, mais je comprends pas les posts  J'ai l'impression que tu te contredis entre "Je trouve pas que vilain est mal joué" et "il sera souvent battu par (...)" et aussi sur "il est prêt à fold en cas d'une over sur turn et river" et "il tire très bien de la value Quand je dis cela, je pense qu'il contrôle le pot avec sa main moyenne. Evidemment si flop 4bet, issue différente... 6/2o une main pour bluffer.....
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par Felixzoe
le 25/08/2010 19:31
statut: Nombre de messages: 753 |
Ceci dit, quand on a tout le temps pour réfléchir, c'est plus simple (quoique, lol ) On line, le temps est très court et laisse peu de temps à une réflexion profonde sur les moves . On joue souvent à l'instinct |
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par bilbonec
le 25/08/2010 20:25
statut: Nombre de messages: 1248 |
Effectivement Per, car si j'avais pu prendre mon temps, je pense que j'aurais reraisé au turn. @Popo : surtout que sur un flop sec comme celui-là (et même le turn), le 4 bet aurait été surement très dissuasif. 72o, all-in !
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