Même en Live...
 par verduro
le 21/12/2010 15:21
statut:      Nombre de messages: 301 |
Le contexte : Table Finale (Day 2) du 2ème Deepstack de Noël du Cercle Gaillon à 1 000 € de buy-in. 4 joueurs payés, plus que 8 à table. Tapis Moyen : 90 000 / Mon Tapis : 50 000 Position : Bouton. Tout le monde s'est couché avant moi. Main : AJ Je relance à 3 BB, soit 1/3 de mon tapis. SB se couche BB hésite (tapis environ 120 000) et suis. Flop : 2 10 J rainbow Je mise mon tapis, suivi par la BB. Il retourne Q 10 Je joue donc un 80-20 (parfait) Turn : 2 (parfait, le 80-20 se transforme en 89-11) River : 10 !!!!!!!!! Sorti à quelques places du podium avec un 90-10 à la Turn... c'est pas beau ça ? Inutile de dire que j'étais vert ! Comme quoi... On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
modifié le 03/01/2011 11:33
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 par Kamicolosama
le 23/12/2010 11:50
statut:   Nombre de messages: 74 |
Heu, on va encore dire que je vois le mal partout, mais tu as 5 BB devant toi et tu shoves pas préflop ? C'est une blague ou bien ? Je sais pas si ça aurait changé grand chose (enfin, ton adversaire a pas l'air d'être une lumière, il flat pour te laisser avec 2 blinds). Ce coup n'a juste aucun sens, des deux côtés. Ou alors j'ai mal compris l'énoncé de la main. Si c'est le cas, je m'en excuse... |
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par verduro
le 24/12/2010 07:26
statut: Nombre de messages: 301 |
Je ne comprends pas ta remarque. J'ai peut-être oublié de préciser qu'on étais à des blinds 3000-6000 et que la moindre relance étais de 18-20 000. Le all-in préflop étais bien sûr envisageable mais revenait au même puisqu'en engageant 3BB, je sous-entendais clairement que je jouais mon tapis mais me permettait de sortir du coup si je ne trouvais rien au flop. Par ailleurs, l'adversaire en SB étais suffisamment serré pour se coucher s'il n'avait rien avec ce montant. Par contre, la BB étais plus large et possédait beaucoup de jetons, ce qui l'a peut-être incité à suivre (après avoir longtemps hésité). Je ne pense donc pas avoir fait d'erreurs de mon côté. Par contre, à sa place, je n'aurais pas callé avec sont tapis et sa main, sachant que je prenais le risque d'amputer sérieusement mon tapis et que je compromettais mes chances de finir sur le podium. Je pense que, lui, a mal joué le coup et qu'il a été récompensé... ;o( D'ailleurs, il s'est excusé après coup. Enfin, le field étais relevé et aucun des joueurs présents n'était un enfant de coeur loin de là (Jérôme Zerbib par exemple s'est fait éliminé 15ème...) On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
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 par AbasavA
le 24/12/2010 10:57
statut: Nombre de messages: 38 |
Heuuu... t'es sur que c'était un deepstack ?? |
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par verduro
le 24/12/2010 14:28
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20 000 jetons au départ - Niveaux de 45 mins - On devait être à la 9ème heure. On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
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par Bzzz2906
le 24/12/2010 20:18
statut:  Nombre de messages: 129 |
Avec 5BB, on ne s'amuse pas à relance 3BB pour aller voir un flop pour « folder si je trouve rien sur le flop ». Soit t'envoies tapis, soit tu te couches. |
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par verduro
le 25/12/2010 10:45
statut: Nombre de messages: 301 |
Sauf que j'avais 8 BB et non pas 5 et que donc conserver la possibilité d'un fold au flop n'était pas dénué de sens. Faire tapis face à un gros tapis capable de te suivre sans mettre en péril son tournoi avec "juste" AJ me semble suicidaire... ça l'est beaucoup moins au flop. Par ailleurs, le jeu en live et les enjeux (15 000 € au 1er - 4 000 € au 4ème) font que l'on est plus prudent qu'online. Online, j'aurais probablement fais tapis direct. On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
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par verduro
le 25/12/2010 10:45
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Sauf que j'avais 8 BB et non pas 5 et que donc conserver la possibilité d'un fold au flop n'était pas dénué de sens. Faire tapis face à un gros tapis capable de te suivre sans mettre en péril son tournoi avec "juste" AJ me semble suicidaire... ça l'est beaucoup moins au flop. Par ailleurs, le jeu en live et les enjeux (15 000 € au 1er - 4 000 € au 4ème) font que l'on est plus prudent qu'online. Online, j'aurais probablement fais tapis direct. On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
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par Bzzz2906
le 25/12/2010 11:45
statut: Nombre de messages: 129 |
Tu veux que je te dise que c'est bien joué ? Que l'autre est un fish qui n'a rien compris au poker ? Et bien non, t'as joué comme les casual qu'on trouve sur internet. Relancer 3BB avec 8BB de tapis... oh oh oh... c'est amusant, surtout en table finale. Tu connais la notion de comitted ? Y aurait eu un flop unicolore dont tu n'as ni l'as ni le valet que tu pourrais même pas folder. |
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par Frouza
le 25/12/2010 16:17
statut: Nombre de messages: 249 |
L'une des premiere chose que jai appris au poker de tournoi, en dessous de 10BB : push of fold |
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par verduro
le 26/12/2010 13:06
statut: Nombre de messages: 301 |
Je n'ai pas demandé si j'ai bien joué le coup, je ne suis pas venu chercher une leçon, merci. Si je suis arrivé en TF, c'est pas par hasard, je sais ce que je fais. Vous êtes bien gentils mais sans connaître le contexte, les joueurs, l'ambiance, etc... je vous trouve très gonflés de donner des leçons. Le but était juste de montrer qu'en live aussi on peut perdre un 90-10 et que ça n'arrive pas que sur le net. Point Barre. Enfin, push or fold, en théorie, c bien mais quand tu as bataillé pdt 10 heures sur 2 jours pour voir se profiler les milliers d'euros des places payées, la théorie tu la mets de côté et tu évites les coups à l'issue définitive face à un gus qui peut te sortir. On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
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par Bzzz2906
le 27/12/2010 09:49
statut: Nombre de messages: 129 |
Tu viens en disant « il a mal joué, il a été récompensé » et je le rectifie en « t'as mal joué, t'as été sanctionné. » Relancer 3BB alors que vous êtes loin d'être deep est déjà une erreur, mais en plus, toi et tes 8BB.
'Moui, je relance 3BB parce j'ai peur d'être éliminer alors si j'aime pas le flop je folderai et je continuerai de jouer avec 5BB et après je jouerai avec 2BB et après je jouerai avec 1BB parce que moi j'ai trop peur de pousser mon tapis dans des situations EV+' Et une autre question, t'étais scared money ? Qualifié par un sat ? |
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par verduro
le 27/12/2010 10:05
statut: Nombre de messages: 301 |
Allez une dernière fois : théoriquement, tu as raison mais vu l'état d'esprit du joueur en question, tu as tort. La relance à tapis étais évidemment le bon move dans une situation normale, pas là, n'étant pas le plus petit tapis et vu la config des joueurs. Par ailleurs, j'ai gagné mon ticket, oui. On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
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par vvhy not
le 27/12/2010 10:12
statut: Nombre de messages: 87 |
C'est sur qu'avec le peu de profondeur qu'il te restait, c'est push or fold. L'autre à mal joué le coup, car moi à sa place je te relançait direct à tapis ou je passais, pas plus compliqué que ça. La vrai question c'est qu'espéré tu avec ta main : que l'on te suive ou que l'on fold. Si le but etait que l'on te suive alors tu as bien joué et tu n'a rien à te reprocher, mais si le but etait de faire folder la SB et la BB, alors c'est tout simplement mal joué. A plus |
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par vvhy not
le 27/12/2010 11:06
statut: Nombre de messages: 87 |
Pour compléter mon post précédant (loin de moi de vouloir donner une quelconque leçon). Si il avait relancé all in, qu'aurait tu fait !!! Pourquoi ne pas lui avoir donné la désision difficile à prendre à lui en te mettant directement all in. Mais bon, il est vrai qu'il est plus facile d'en parler tranquillement chez soi, que de vivre la situation avec quelques milliers d'euros à la clé. A plus |
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par verduro
le 27/12/2010 13:53
statut: Nombre de messages: 301 |
Je comprends que vous puissiez analyser la situation de cette manière, j'aurais probablement réagi de la même manière à la lecture "brute" de l'énoncé. Aussi, je vais essayer d'expliciter un peu plus. En préambule, je ne dis pas qu'il a mal joué le coup préflop, il avais une main correcte en BB, le stack et la côte. Son call est donc somme toute logique bien que vu mon image à la table, il aurait dû me mettre sur AJ+ ou JJ+. C'est son call au flop qui est catastrophique puisqu'il est quasi sûr d'être loin derrière. Par ailleurs, je n'ai jamais eu peur d'envoyer mon tapis. Je l'ai même fais plusieurs fois au cours de ce tournoi, y compris en bluff en jouant de mon image et de la position. Mon objectif à ce moment de la TF est de trouver le bon spot pour doubler sans prendre le risque de me faire sortir bêtement alors que d'autres sont susceptibles de sortir avant moi et de me rapprocher sans risque des places payées. Aussi, quand je retourne AJ (qui est derrière presque toutes les mains correctes susceptibles de suivre), plusieurs options s'ouvrent à moi : 1. All-in : je récupère les blinds (au mieux), je gagne un tour de table mais je ne change rien à mon statut de short stake. 2. Fold : ce serait dommage 3. Raise de 3BB : vu mon image, cela revient au même que de faire all-in (sauf pour la côte) sauf que ça me permets d'aller voir le flop que je pourrais folder s'il est mauvais pour moi, me laissant 5BB derrière, donc en mode "push or fold" mais en restant quand même en course. Par contre, en cas de flop favorable, je suis susceptible de prendre un gros pot, voir de doubler et de briguer les 1ères places. J'ai donc opté pour ce move, trouvé un flop favorable et failli doubler en limitant les risques. Le all-in était juste plus "définitif". Bien que, si j'avais été relancé all-in, j'aurais de toute façon suivi quitte à jouer un 50-50. Cela n'aurait pas changé grand chose à l'issue du coup. Mais, je reste convaincu que son call avec la 2ème paire est très hasardeux, vu les mains que je représente. Au final, au lieu de jouer mon tournoi sur un 60/40, je l'ai joué sur un 80/20 au flop, puis un 90/10 au turn. On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
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par Bzzz2906
le 28/12/2010 03:02
statut: Nombre de messages: 129 |
Ta réflexion est basée sur d'énormes erreurs stratégiques qui t'empêchent de jouer correctement la bulle. Tu as 8BB, tu es déjà en mode all-in ou fold (et non pas à seulement 5BB).
AJ tu dois envoyer la boîte tout simplement parce que tu peux être payé par pire.
Si tu te mets dans la tête de l'adversaire, il va se dire que le bouton est short-stack. Il envoie tapis avec un éventail très large (30% des mains). Face à cette range QTo a 42% d'équité, JTo 40%, K6s 40% aussi, A2o 42%. Dans ta position Tapis devrait être automatique.
Mais je comprends que vu que tu t'es qualifié par un sat, si proche de l'ITM tu aies joué de façon ultra-ultra-ultra-ultra-nit. Il y avait une belle somme à la clef, t'as pas voulu perdre si près des sous et donc t'as joué très weak. Et comme le souligne why not, tu joues cette main soit :
- En poussant pour être payé par pire ou ramasser les blinds
La première proposition étant la plus EV+ en terme de jetons. |
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par verduro
le 28/12/2010 09:22
statut: Nombre de messages: 301 |
Tu as raison, l'approche de l'ITM et une vision un peu "light" de mon tapis m'ont fait fais joué un peu cul serré, ce qui n'est pas d'ailleurs mon style habituel. C'est pour ça que j'aurais poussé probablement sur n'importe quel flop. Là, il s'avère que le flop m'avantageais, d'où ma réflexion post-coup. Il est clair qu'au moment du coup, la réflexion était moins poussée et qu'au vu du résultat, un all-in aurait été plus judicieux. Sur le net, le all-in aurait même été un réflexe de ma part, mais en live avec les euros au bout des doigts... Va falloir que je bosse la bulle en live... mais cela n'enlève en rien le mauvais call au flop et le bad beat qui s'en suit qui étaient l'objet du post. Bonnes Fêtes. On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
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par bilbonec
le 29/12/2010 11:34
statut:     Nombre de messages: 1255 |
J'ajouterais juste une chose (après le post de Bzzzz qui dit quasiment tout, et avec lequel je suis amplement d'accord) : - le type joue QT en BB en suivant ton raise à 3BB, ce que tu accordes être correct ; - il trouve le flop JTx, qui a de bonnes chances de lui être favorable ; - tu pushes derrière son check (ce qui, de son point de vue, sera dans 100% des cas la chose à faire) ; - il y a 39k + 32k + 4K = 75k au pot (4k d'antes approximatifs) ; - il a donc à suivre 32K pour espérer gagner 75k, ce qui est à mon avis un call très facile sachant qu'il a de grosses chances d'être devant, et 20% de chances d'améliorer au cas où cela ne devrait pas être le cas. Reste que, c'est un tournoi à 1000€, tu es proche des places payées et c'est très dur de sortir dans ces cas-là. Ce qui nous fait obligatoirement jouer des coups de façon non-optimale par peur de la sortie que l'on veut éviter à tout prix. Tout ce que je peux te souhaiter, c'est de continuer à obtenir des satellites et à aller à l'ITM très bientôt ;) 72o, all-in !
modifié le 29/12/2010 11:37
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par verduro
le 29/12/2010 12:51
statut: Nombre de messages: 301 |
Je te remercie. Effectivement, vivre la bulle en live est très différent qu'online et être vraiment agressif à ce moment-là est psychologiquement beaucoup plus dur en live même si on sais tous que c'est l'option la plus payante. J'ai déjà gagné 2 tickets live pour les deepstacks du Gaillon cette année (le 750 € et le 1000 €) et j'ai fini à la bulle les 2 fois... ;o) ce qui me fais penser que je dois encore m'améliorer à la bulle dans les tournois live. J'ai réussi à la passer en début d'année à la finale du FPT en finissant 62ème sur 63 payés (630 joueurs au départ)... I hope a lot of ITMs in 2011. Bye On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
modifié le 29/12/2010 13:35
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par vvhy not
le 30/12/2010 06:12
statut: Nombre de messages: 87 |
Verduro, merci de m'avoir conseillé l'excellent livre Poker Mindset, je l'ai acheté hier, et rien que sur les 25 1er pages, je me suis reconnu sur pas mal de petit défaut (entre autre sur les sessions perdantes). J'espére après la lecture de ce livre devenir un encore meilleur joueur, et ne plus jamais tilté, ce qui m'arrive hélas de temps en temps je l'avoue. (à la rigueur, autant le déconseillé aux chialeux persuadé de complot sur les rooms), car autrement il risquerait de mieux jouer, lol. Et bonne chance à toi en Live ou online, je suis persuadé que le prochain tournois en live de portera bonheur. Merci et à bientôt. |
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