Sat EPT Deauville : Couleur de l'Espace sur Call Délirant... vos avis ?

Sujet
par verduro
le 16/01/2011 23:17


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Contexte : Sat EPT Deauville à 300 € (ticket gagné dans un sat à 10 &euro
Après avoir jeté à bon escient QQ, AK et AJ pour éviter de jouer mon tournoi sur des coups marginaux, je me retrouve à la moitié de la moyenne (4 300) mais avec une bonne image à la table.
UTG relance à 400 (4BB), je sur-relance à tapis (2125) avec AQo...
il me suit avec JKs (!!!) et touche une couleur de l'espace à la river pour me sortir gentiment du tournoi.

Auriez-vous callé, relancé (de combien ?) à ma place ?
Et surtout, à SA place, vous auriez callé ???
Son call me paraît ahurissant même s'il avais un joli tapis...

Déroulé du coup :

PokerStars Game #56044991747: Tournament #349454245, €276+€24 EUR Hold'em No Limit - Level VII (50/100) - 2011/01/16 22:37:12 CET [2011/01/16 16:37:12 ET]
Table '349454245 20' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: rvboul (11055 in chips)
Seat 2: WANOU7 (4696 in chips)
Seat 3: verduro (2125 in chips)
Seat 4: amaudjoul78 (2805 in chips)
Seat 5: sethgueko25 (2720 in chips)
Seat 6: goisback (2050 in chips)
Seat 7: Marscalcus (5150 in chips)
Seat 8: 2PAIRE@S321 (9159 in chips)
Seat 9: Sebipok59 (2540 in chips)
goisback: posts small blind 50
Marscalcus: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to verduro [Qh Ad]
2PAIRE@S321: raises 300 to 400
Sebipok59: folds
rvboul: folds
WANOU7: folds
verduro: raises 1725 to 2125 and is all-in
amaudjoul78: folds
sethgueko25: folds
goisback: folds
Marscalcus: folds
2PAIRE@S321: calls 1725
*** FLOP *** [6h 4h 4d]
*** TURN *** [6h 4h 4d] [7d]
*** RIVER *** [6h 4h 4d 7d] [8d]
*** SHOW DOWN ***
2PAIRE@S321: shows [Jd Kd] (a flush, King high)
verduro: shows [Qh Ad] (a pair of Fours)
2PAIRE@S321 collected 4400 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 4400 | Rake 0
Board [6h 4h 4d 7d 8d]
Seat 1: rvboul folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: WANOU7 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: verduro showed [Qh Ad] and lost with a pair of Fours
Seat 4: amaudjoul78 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: sethgueko25 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: goisback (small blind) folded before Flop
Seat 7: Marscalcus (big blind) folded before Flop
Seat 8: 2PAIRE@S321 showed [Jd Kd] and won (4400) with a flush, King high
Seat 9: Sebipok59 folded before Flop (didn't bet)
On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
modifié le 21/01/2011 09:37
Commentaires
par chriscross78Modérateur )
le 18/01/2011 23:22


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Effectivement il aurait du folder, il n'a aucune cote pour payer.
Maintenant, il est 2e en stack et jouera 1/5e de son tapis sur ce call dont la perte ne le fera pas boiter.

La bonne question était de connaitre ta fold equity face à ce joueur qui va fortement dépendre de son profil :

- quel type de jeu produisait-il au juste ?
- de quelle manière a t-il monté son stack : en collant des bad beats en prenant de mauvaises décisions ou en jouant un bon poker ?
CC pour les intimes :)
modifié le 18/01/2011 23:24
par Bzzz2906
le 19/01/2011 04:09


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T'as une idée de son PFR et vpip ?

(On pourrait voir les mains où t'as fold AK et QQ aussi ?)

Il a 9 000 jetons, il doit en payer 1 700 pour sortir un joueur et passer large chipleader. Selon la range sur laquelle il te met, il a de 30 à 35/36% de chance de remporter le pot sans que ça mette son tournoi en danger ( il redescendrait à 7 000 jetons).
J'aurais tendance à dire que son call est défendable.

par verduro
le 19/01/2011 06:57


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Je n'ai pas remarqué de sa part (avant le coup) de type de jeu particulier le concernant. Par la suite, j'ai fliqué un peu ce qu'il faisait et il avais tendance à suivre facilement des tapis avec des mains très moyenne (il a réitéré le KJs avec un autre joueur et l'a perdu...). J'en ai d'ailleurs profité pour prendre quelques notes sur lui...

Bzzzz : ok avec toi, mais 35 % est la meilleure espérance qu'il avais. Au vu de mon image, il aurait plutôt dû tabler sur des confrontations 80-20 voire, 90-10 (lui, ne savais pas que j'avais AQ...). Il étais bcp plus probable que j'ai AA, KK, QQ ou JJ... Et, c'est en ça que son call me paraît hallucinant.

S'il était sûr d'avoir 35 % de chances, why not ? Mais, c'était loin d'être le cas.

Pour les autres mains couchées, voilà la paire de Q (posté dans "Florilége de beaux coups, Bads Beats et Goods Beats") mais je n'ai pas gardé AK et AJ. Pour résumer, AK : relance à 240 en milieu de parole (3BB), suivi par le joueur à ma gauche, relancé à 2500 par le suivant, fold. Pour AJ : je suis au bouton, et avant moi relance à 2BB (200) et surelance à 500... fold.


On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
par verduro
le 19/01/2011 07:37


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Je vous mets aussi le screenshot du dernier coup. Pour AK et AJ, j'ai bien sûr l'historique mais je ne pense pas qu'ils soient intéressants (?).


On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
par Felixzoe
le 19/01/2011 10:10


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Ce qui est surprenant , c'est que tu commences ton post en disant que tu as jeté QQ, AK, AJ pour pas jouer ton tournoi sur des mains marginales et là tu pars all-in avec AQ. C'est pré flop, d'accord, mais bon ..

Ensuite OK, t'es devant et t'as vraiment pas de bol sur ce coup, mais bon, il touchait juste un J le résultat était le même.

par popovych09
le 19/01/2011 10:44


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Salut Verduro

Perso je n'aime pas ce type de move: allin préflop, je l'assimile souvent à de la faiblesse genre small pp qui veut pas voir le flop ou bien resteal.

Il m'arrive de faire ce genre de call si je suis deep et si j'ai fait ce raisonnement, de plus ce sera très souvent un coin flip.

Un 3bet à 1500 aurait été dissuasif je pense: tu te commited et ta main prends de la valeur aux yeux de ton adversaire qui lachera très souvent.

Meme si tu as une image de joueur nit, ton move parait suspect... ds le meme cas je call

Ca n'engage que moi

++

6/2o une main pour bluffer.....
par verduro
le 19/01/2011 11:51


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@ Felixzoe : AQ, t'appelles ça une main marginale ??? Ok, elle peut être battue (comme AA d'ailleurs) mais ça reste une des meilleures mains du THNL. Sinon, tu ne joues que AA et KK avec ce raisonnement... Relis le post et tu verras que QQ, AK et AJ, je les ai jetés dans un contexte particulier qui me faisais dire que je n'étais plus favori dans la main (QQ a été jetée au turn) et jouer un 50/50 en début de tournoi, c'est juste suicidaire. Là, avec mon AQ, je suis bien souvent nettement devant. De plus, mon move all-in sous-tend une grosse paire au vu de l'image que j'ai à la table.

@ Popovych : je comprends ton raisonnement mais il ne vaut que dans certains contextes. Dans un tournoi à 5 ou 10 €, tu as raison surtout si le M du joueur est <10 (ce qui n'est pas encore mon cas, là). Dans un tournoi à 300 € qualifiant pour l'EPT Deauville à 8 000 € le package, le raisonnement des joueurs ne sont plus les mêmes et ils essayent de gérer leur tournoi intelligemment... normalement. Un 3bet à 1500 me commite comme tu le soulignes et lui donne une raison de plus de suivre et donc de prendre un Bad Beat avec une main forte, certes, mais fragile. En me mettant all-in, vu le type de tournoi, vu l'enjeu et vu le moment où est fais ce move dans le tournoi par un joueur à l'image sérieuse avec un M de 20 (donc pas encore shortstack), il aurait dû coucher à mon sens. Et folder cette main dans ce contexte, qui l'aurais fais ?

On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
par verduro
le 19/01/2011 11:52


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@ Felixzoe : la phrase exacte est "éviter de jouer mon tournoi sur des coups marginaux", pas "des mains marginales", c'est très différent.
On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
par Bzzz2906
le 19/01/2011 12:17


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«  Il étais bcp plus probable que j'ai AA, KK, QQ ou JJ »

On n'évalue pas son équity sur une seule main, mais sur une range. Face à une range très nit limite scared-money, il a effectivement seulement 30% de chance. Ça monte jusqu'à 35% si t'es un tout petit peu plus large. Une différence de 5%, c'est pas grand chose.

Donc vu son tapis et le tiens, son call est totalement hors-côte, mais il peut se permettre de prendre un 30/70 pour passer ultra-chipleader et mettre une très grosse pression sur les autres joueurs. Ça lui offrirai une grosse option sur la victoire.
À contrario, si il perd, il reste au dessus du stack moyen, son SnG n'est pas perdu.

Moi je n'aurais pas call à sa place, mais je peux comprendre que certains le fasse.

par verduro
le 19/01/2011 16:25


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Ok avec ton analyse sauf que sur KK-AA, il est entre 14 et 18 % mais je chipote.

Je suis entiérement ok avec ta conclusion mais étonné que quelqu'un le fasse sur un tournoi avec un aussi bel enjeu car contrairement à ce que tu écris, ce n'étais pas un Sit&Go mais un tournoi à 230 joueurs et dans lequel il m'a éliminé en 156ème position... on étais donc loin d'un move lui assurant une place... d'ailleurs, il a fini 35ème, loin des 8 places payées.
On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
par popovych09
le 19/01/2011 18:19


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je ne comprends pas pourquoi tu pars allin avec cette main en debut de tournoi, tu ne prends pas en consideration son raise 4bb? tu me parles de buyin, je te donne mon avis en etant reg sur ce type de buy in et de sats. jai win un pack ept et bien ces horreurs tu les vois assez souvent. ton 3bet shove est ev- ds ce type de buy . pkoi allin si tu as une grosse pp? ne te dis tu pas que tu es pu mal joue le coup? j’essaie juste de partager mon avis, a sa place et son deep stack je call aussi. un call ou un 3 bet aurait ete mieux je pense et pour le coup l'analyse finale n'est plus la meme. pour info ton m est de 14: 2100/(100+50+antes)
6/2o une main pour bluffer.....
par jeanmi
le 19/01/2011 19:44


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Bon quelles sont les mains qu'il espère que tu as pour être soit devant ou en coin flip :  paire de 2 à 10 , R 10 , V 10 , A D et c'est tout .    Maintenant les mains ou il est loin derriere , paire V + , AR , AV , RD  .    En élliminant le R 10 et V 10 ( tapis hors de position même short avec ce genre de main est rare surtout sur des tournoi avec by correct voir élévé ) et vu la profondeur de son tapis le call et le fold sont 2 attitudes correctes à mon sens ......tu te tortures l'esprit pour rien , il faut de la chance pour gagner à ce jeu .....de toute façon il sait qu'il joue un 50 50 au mieux !!      gg l'ami , que la chance soit avec toi la prochaine fois.

par Bzzz2906
le 19/01/2011 20:50


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popovych tu lui conseilles de relancer à 1 500 alors qu'il a 2 000 jetons ?
Ici soit il resteal à tapis soit il fold, il n'y a pas de demi-mesure. Surtout qu'à première vu c'est un LAG qui abuse de son chiplead, le push était le meilleur coup à faire.
Verduro a une grande fold equity et mise à part QQ+, AK+ et il a une bonne equité face aux mains que le LAG pourrait call.

À l'inverse, lui n'a aucune fold equity et une équité, face à la range de verduro, de 30 à 35%. Son call est donc correct seulement s'il veut prendre le risque de perdre une partie de son tapis pour passer chipleader car il sera au mieux, devant une range ridiculement-large, sur un 55/45.

par popovych09
le 20/01/2011 17:07


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Bzzz: je suis en partie ok sur ton raisonnement.

En revanche un 3bet à mini 1200/1500 n'a pas la même signification qu'un shove même s'il ne garde quasi rien derrière: l'interprétation y est différente à mes yeux.

Je suis persuadé que Verduro regrette d'avoir overplay AQo en ce début de tournoi surtout vs un lag

6/2o une main pour bluffer.....
par verduro
le 21/01/2011 01:59


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Toute façon, pas grave, je viens de me qualifier live au Gaillon pour l'EPT Deauville ! YES ! 7 tickets pour un tournoi rebuy à 70 joueurs...

;o)
On focalise sur les Bads Beats qui nous affligent mais on oublie ceux que l'on inflige.
par Bzzz2906
le 21/01/2011 03:26


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Je trouve qu'un min3-bet en gardant si peu de tapis derrière affiche plus de force que d'envoyer son tapis tout de suite. Il aurait très bien être pu payé par AJ, AT, A9, KQ voir même QJ en fonction du joueur en face. Toutes ses mains sont dominées par AQ et en pushant AQ, verduro veut être payé par ces mains dominées.

par TheDealer
le 21/01/2011 09:37


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moi j'aurais juste call sa relance

tu n'as pas de main faite, alors tu prend toi le risque de jouer ton tournois sur un AQ (il aurait tres bien pu avoir KK ou AA et le resultat aurait ete le meme) De plus tu dis que tu as remarquer apres le coup qu'il faisait des call douteux à tapis.Donc tu as pris un risque inconsiderer de partir a tapis face a un adversaire ou tu na pas d'info sur son jeu .... !!!! etrange reflexion!!!

vu le coup et son stack, son call est pas si mauvais que ça (a savoir que le poker reste un jeu de hazard a 49%) alors si il sentait bien cette main et que c un gambler .....

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