Décision difficile, mais ai-je pris la bonne décision ? ??

Décision très facile à prendre : ton stack est correct. il y a un flop monochrome. Plein de callers.

Et tois tu as un brelan de 4.

Risque de couleur. Aussi, même si c'est moin probable, risque d'un brelan supérieur au flop, à la turn et à la river.

Pourquoi prendre un risque inutile ? autant folder.

Tu pourrais surrelancer pour stopper un éventuel bluff. tout le monde se coucherait en pensant que toi tu as la couleur.  Mais avec autant de callers tu serais payé. Par exemple,  par quelqu'un qui a la top pair. Tu serais engagé dans un gros pot, et dans l'incertitude : même si une seule personne me call, as-t-elle la top pair et ne pense pas au brelan ou bien a-t-elle la couleur ?

Et en plus tu serais probablemet callé par plusieurs callers.

Et tu serais aussi suivi par quelqu'un qui un gros coeur et qui espère un quatrième coeur sur  table.

Caller toi-même était la pire des solution : folder ou sur-relancer. Sur-relancer est mauvais avec autant de joueurs (qui callent beaucoup  visiblement) sur un flop monochrome. Trop de risque de quelqu'un ne fasse la couleur au flop ou plus tard. Et si tu sur-relance et qu'on te call, tu seras dans l'incertitude.

Il me semble évident que dans ce cas il fallait folder au flop puisqu'on ne te permet pas de checker.

Caller était une erreur.

Par contre, il importe peu qu'en réalité tu aurais gagné. la qualité de la décision s'analyse au moment où tu l'as prise, en fonction de ton stack, du stack des autres, du risques, etc.

"D'accord avec Koko. Les boucheries à 1€, surtout au premier niveau, faut pas se prendre la tête ..."

je ne partage pas cet avis.

Premièrement parce que dans ce cas, la question est vide de sens puisque c'est un sng ou un tournoi à 1 € : vu le faible coût, quasiment tout est justifiable. Après tout ce n'est qu'un euro donc autant s'envoyer en l'air... A quoi bon s'interroger sur le fait que l'on ait correctement joué ou pas dans ce cas ? Puisque c'est une partie à un euro...

Or, la question a été posée. Elle doit donc avoir un intérêt pour son auteur : a-t-il correctement joué ou pas ? a-t-il pris la bonne décision ? C'est cela qu'il veut savoir. Et non savoir si nous nous serions envoyés en l'air par amusement.

La réponse en référence au prix de la partie ne me semble donc pas adéquate.

Deuxièmement, les décisions au poker de tournois sont relatives à la probabilité de gagner par rapport au risque pris, au rendement en terme de jetons gagnés, de jetons perdu, au classement finale espéré dans l'ITM, etc.

Une mauvaise estimation induit des pertes sur le long terme. Perdre une partie à un euro dans une bankroll de 20 est aussi mauvais qu'une de 10 dans une bankroll de 200. De plus, on prend vite de mauvaise habitude. Par contre on s'en défait très mal.

Et troisièmement : les joueurs au micro buy-in suivent souvent dès qu'ils ont deux cartes quelconques de la même couleur. Dans ces circonstances avec autant de callers, il est probable que quelqu'un ait une couleur.

En l'occurence, ce n'était pas le cas. Mais peu importe. la qualité de la décision doit s'estimer sur le coup avant de connaitre le résultat de la main. Après coup, il est beaucoup plus facile de discuter.

Dire le contraire reviendrait à dire qu'un joueur a eu tort de coucher 72 après une relance et une sur relance parce que le flop a donné 772.

Qui a dit qu'il fallait s'envoyer en l'air ? Frouza a un brelan, pas deux poubelles ..

Dans ce genre de tournoi, je vois vraiment mal des mecs slow player deux fois  une couleur servie  ..Et frouza n'avait qu'à aller prendre l'info en raisant au flop, il aurait été vite fixé. Ca sert à quoi les deux cartes suivantes pour lui, à espérer une doublette pour le full ? lol  Donc soit il bouge au flop, soit il se barre , puisqu'il a décidé de folder  à la river si ça bouge ..Alors oui, je répète, pas la peine de se prendre la tête..

C'est ce que je dis depuis le début.

1. Il a le plus petit brelan possible au flop. Il n'est pas impossible que quelqu'un avait soujoué KK et fasse donc un brelan de roi au flop ou que quelqu'un n'ait suivi avec 88

2. Quelqu'un peut avoir sa couleur au flop

Il y a quand même 5 types dans le coup.

"Frouza a un brelan", en fait dans ces conditions, un brelan de 4 avec 2 overcard au flop, un flop mocochrome et 5 type, en début d etournoi, avec un stack au moins correct, ce n'est rien ce brelan. Bien sur il a la possibilité de faire un full...

Contrairement à ce que tu dis, plus les buy-in sont bas, plus il y a  de joueurs qui sous-jouent, qui ckeck and raise, qui essayent de pièger. En outre Samraide à miser 80 sur le flop dans un pot de 100. Il pouvait donc avoir la couleur et il ne l'aurait pas sous-jouée.

Si Frouza avait raisé aurait-il était fixé sur le fait de savoir si quelqu'un avait la couleur ? Pas sûr. Samraide a beté, il a été callé par 3 types au flop et à la turn. Or, personne n'avait la couleur. Donc : il aurait du croire que quelqu'un avait la couleur alors que ce n'était pas le cas ? Que faut-il en déduire ?

En fait avec autant de types dans le coup, il est fort probable de se retrouver avec quelqu'un qui suit. Et on ne sait pas si c'est quelqu'un qui sous-joue une couleur ou une calling station qui joue la top pair, voire la deuxième ou même qui attend un as avec A et mauvais kicker comme on le voit souvent. Relancer dans ce  genre de circonstances c'est prendre le risque d'être vraiment dans l'incertitude totale en ne sachant pas si on est favoris ou pas et en étant bien impliqué dans le pot..

Pour moi son brelan de 4 sur Ks 8s 4s c'est vraiment pas terrible. A la limite le bet de Samraide rendait les chose plus facile. Sur ce flop une relance pouvait paraitre tellement solide qu'ils se seraient tous couchés. Mais ce n'est pas certain. Le mieux était probablement de folder avec autant de joueur dans le coup.

Maintenant si c'est ça se casser la tête, et bien autant arrêter le poker de suite. En temps réel, ça prend exactement 10 à 15 secondes de faire une analyse quel qu'en soit le résultat dans ce cas (folder, beter, raiser) sur un flop comme ça.

Moi je dis que c'est en ne se cassant pas la tête et en ne sachant pas lâcher un malheureux brelan de 4 qu'on prend de grosses claques. Pour rappel la probabilité de transformer une paire en brelan au flop est de +/- 1 / 8. Donc, il en aura d'autre des brelans

Bah écoute, si t'es en train de me dire que de toucher un 4 sur le flop quand t'as pocket paire de 4 c'est pas terrible, faut folder tout de suite ta main pré flop, hein !  Looool. Parce qu' avec 44, t'as d'énormes chances de voir des over cartes au flop, non ?

A part ça, si tu penses qu'un mec qui a KK ( ou même  88 ) ne raise pas pré flop et se contente de limper dans un family pot avec tous les risques que ça comporte .., on n'a décidément pas les mêmes anlayses.

Ou alors tu penses aussi que c'est une boucherie et que les mecs font un peu n'importe quoi....

Je dis que dans un contexte donné, en sng ou en tournois, un brelan peut n'être rien de terrible.

Si je suis correctement stacké avec un brelan sur un flop monochrome et  5 types dans le coup, mon brelan n'est rien.

Ou je suis aggressif et je mise ou relance, ou je me couche.

Oui, je pense que plus en descent dans les limites, plus les joueurs peuvent être mauvais. Seulement, selon moi, les mauvais joueurs il y en a de plusieurs style. Tu as ceux qui font all in à tout bout de champ et aussi ceux qui se pensent très malin en sous-jouant et en limpant avec KK.

Plus les joueurs sont mauvais plus ils vont jouers en toute position et en limpant toutes mises avec des suited connectors. Or, plus le nombre de joueurs dans le coup est grands, plus la diversité des mains est grande (broadways, gros suited connectors petits suited connectors, paires petites à moyennes, cartes aléatoires + As et kickers assortis, etc.). Il y a plus de chance d'avoir un joueurs avec des cartes assorties si les 9 jouers sont dans le coup que si on est simplement 2.

Avec 5 joueurs dans le coup, il était n'était pas improbable d'avoir un joueur avec une couleur.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de casse-tête dans ce raisonnement.

 Looool. Parce qu' avec 44, t'as d'énormes chances de voir des over cartes au flop, non ?

Justement : une petite paire, c'est surtout fait pour la côte implicite. Tu y vas pour un faible coût et si ton adversaire flop son AK, AQ, ou s'il a une grosse paire en main, il va mettre son tapis et les fois où tu tu feras un brelan qui tient jusqu'au bout tu gagneras et tu feras un énorme coup qui compensera plus que  les nombreuses fois ou tu perdras avec ta petite paire.

Tu mises ou relances sur un flop monochrome. Et quoi ? ils pensent que tu as la couleur, ou bien le craignent et ils se couchent. Tu gagnes peu. Où est-encore la côte implicite ??? Une forte côte implicite existe lorsque ta main est dissimulée mais ici, la possibilité de la couleur est très visible. Tu n'as donc plus de côte implicite à cause de cette "couleur" que tu n'as pas en réalité.

Et si tu es suivi ? Il est bien possible que tu sois face à quelqu'un qui te payes parce qu'il a la couleur. Et là tu risques de perdre plus de jetons que tu n'en gagneras en jouant un brelan dans ces circonstance.

Tu n'as plus de côte implicite positive. Tu pourrais même être dans un cas de figure où la côte implicite est "négative" pour toi. 

44 n'est rien en elle même. C'est sa côte implicite dans les bonnes circonstances qui compte, pas la main en elle-même.

Bien sûr, avec ce brelan de 4 je ne me serais pas tracassé du roi ou du 8 au flop.

Mais avec le Roi, le 8, les trois coeurs et 5 types dans le coup, dans un tournois ou un sng, je me couche. Par contre, je fais all in avec 22 avant le flop  lorsque je suis short stacked.

La main seule, ici le "brelan" est à analyser dans une situation précise. Et ici, dans ces circonstances (2 overcards mais surtout un flop monochrome et 4 autres types), bien sûr c'est un brelan mais ce n'est pas une main incroyable lol

J'espère que tu réfléchis plus vite que ça, quand tu joues on line ... Parce qui si t'es autant tracassé par une main aussi basique, tu ne rentreras pas dans beaucoup de coups ..

A part ça, je note que tu ne contestes pas ce que j'ai écrit, donc on va peut être en rester là ,lol

Cette main ne me tracasse pas. Je sais comment je la joue. Il faut 10 secondes pour faire une estimation. Sur cette main aussi basique. Notre ami demande un avis. Pas "ne te casse pas la tête". Il n'a pas besoin de nous pour savoir qu'il est du droit de chacun de jouer comme un idiot.fficeffice" /?>

Régulièrement je discute avec des connaissances, des amis, d’autres joueurs qui ne comprennent pas pourquoi ils ne devraient pas suivre avec telle ou telle main. Et c’est la sempiternelle réponse « alors autant ne pas jouer au poker si je dois folder QJ ! » ou encore : « jeter un as, t’es fou ? tu es les seul que je connaisse à ne pas suivre avec A4 »…

Le seul problème, c’est que j’ai remarqué que ces joueurs étaient presque tous dans le rouge. Et pas un peu…

Si cela te semble long, c'est que tu n'as pas l'habitude de réfléchir. C'est comme conduire en voiture, au début on pense consciemment aux changements de vitesse et ensuite c'est instantané.

Tu verras, encore quelques milliers de parties et tu finiras par penser suffisamment vite. Et même peut-être à donner des conseils avisés lol.

A part répéter ce que j'avais déjà écrit, t'as donné quoi comme conseil exactement ? mdrrrrrrrrrr

 .".Et frouza n'avait qu'à aller prendre l'info en raisant au flop, il aurait été vite fixé. Ca sert à quoi les deux cartes suivantes pour lui, à espérer une doublette pour le full ? lol  Donc soit il bouge au flop, soit il se barre "

et tu me réponds ça ...
 

leptit :

Si je suis correctement stacké avec un brelan sur un flop monochrome et  5 types dans le coup, mon brelan n'est rien.

Ou je suis aggressif et je mise ou relance, ou je me couche.

 

 

Enorme !