Winamax... possiblités de triches ou vraie serie de bad beat ?
 par Thesqual58
le 31/08/2012 10:13
statut:   Nombre de messages: 25 |
Hello,
Depuis qq jours je suis sur winamax (avant sur acf et ps ) et j'ai pris en une journée...que dis-je , en 5 minutes , le plus grand nombre de vrai bad beat de ma vie !!!! En effet , 4 fois d'affilé...et j'ai bien d'affilé cad sur 4 mains de suite des BB de la mort et 3 sur 4 battus par des suites inimagineables. Par exemple : ilain raise et moi reraise avec 1010. Il est agressif ( je le sais ) et donkbet le flop K52 , je call : Pot a 42€. Turn : K : Il bet 26 et sachant que je suis devant connaissant l'animal , je fais all-in pour 80 € et surprise il call presque instantanemment...ouch ! et ben non bonne lecture : Ses cartes : 46.......QUOI!!!???Mais il est fou !? River : Vous avez deviné : 3 et il gagne avec quinte... Bref , non content de me taper un BB enorme ( ce qui arrive ) j'ai pris ce type de coup 4 fois de suite alors ma question : EST CE POSSIBLE QU'IL Y AIT DE LA TRICHE ? car ces call sont incompréhensibles et ont été fait par 2 joueurs qui rafflés tt sur la table... Des BB cela arrive et on se souvient tjs d'eux...on les trouve nombreux on-line car on joue plus de mains mais là ! Dans l'exemple il ne paye pas avec paire de 9 et touche c'est un call ...pfffff je ne sais pas de quelle planéte !? Et vous qu'en pensez-vous ? Y a t-il des possibilités avec des calculateurs ou suis-je vraiment tombé sur le plus gros fish du monde et que j'ai été grave malchanceux ? modifié le 08/05/2013 12:27
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par hotfun
le 31/08/2012 14:26
statut:     Nombre de messages: 229 |
T'es tombé sur le plus gros fish du monde |
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par Thesqual58
le 31/08/2012 14:46
statut: Nombre de messages: 25 |
Mouais ....on va dire ca ! |
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par JheX
le 31/08/2012 18:00
statut: Nombre de messages: 204 |
Y a pas longtemps j'ai fait une partie avec des potes qui disaient savoir jouer (ils parlaient avec les termes qui vont bien comme tous les fish, jouaient du pognon online, etc). Eh bien c'était que des coups comme ça. Par ex: PF: J1 raise, J2 reraise, J1 call (on était 5, les autres ont fold) Flop: AT8 rainbow ==> J2 bet, J1 call Turn: 7 ==> J2 bet, J1 raise, J2 reshove, J1 snap call .... Qui a quoi d'après vous? J2: 22 J1: K5o Et on jouait du pognon, qui plus est en sng et les mecs jouaient sérieux. La vérité c'est que la plupart des joueurs voire passionnés ne sait pas jouer et que beaucoup sont même des abrutis sans logique et bon sens (j'veux dire, même sans expérience ou connaissance mathématique/technique du poker on a quand même facilement une intuition sur le taux de réussite d'un tirage, d'une confrontation etc). On a des mecs qui jouent régulièrement en live (casinos, potes, cercles) ou online depuis des années sans connaitre les probas de base et les décisions classiques parce que tout ça "c'est des conneries mais le vrai poker c'est l'intuition Papa! Et l’agressivité!". J'en connais un qui a plusieurs milliers d'euros de pertes en casino comme ça, qui passe des heures à jouer mais ne sait rien (le genre de mec qui est capable de douter sur qui bat l'autre entre full et couleur mais se dit passionné). D'un autre côté, encore plus nombreux, il y a ceux qui connaissent tout le jargon, toutes les probas de base, les quelques bluffs classiques (à adapter selon les situations), suivent les vidéos, les pros et qui pensent être bons. Ils ne se rendent pas compte qu'ils représentent l'énorme majorité des joueurs du online et jouent un poker qui était gagnant il y a 15 ans. Ce sont eux qui jouent leurs vies sur des 5, 10, 20 ou 50€, et ne comprennent pas que le jeu est complètement pourri même à plusieurs centaines d'euros de BI. Ils parlent de bad beats, de suckouts (à juste titre) mais ne les encaissent pas, traitent tout le monde de fish (et s'acharnent sur le pov' gars qui vient de s'y mettre et fait donc n'importe quoi). Ces mecs là sont ultra lisibles et plus rentables que les débutants ou ceux de la première catégorie parce qu'ils ont un processus de réflexion qu'on peut facilement comprendre et exploiter là où les autres n'en ont aucun et font juste n'importe quoi. Ajoute à tout ça autant de gens qui jouent pour le plaisir / se défouler après une journée de taff ou mauvaise session / pour essayer / etc et tu comprends le call du gars: c'est bête mais c'est humain et courant. C'est le poker fr d'aujourd'hui dans lequel le montant des BI, le niveau de connaissance des termes, le temps de jeu ne sont plus gages de qualité. C'est un loisir, rien de plus. modifié le 31/08/2012 18:01
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par Thesqual58
le 31/08/2012 19:30
statut: Nombre de messages: 25 |
Je suis tout a fait d'accord avec toi sur la vision que tu as du "néo" poker même si je serai plus modéré quand au live où je pense que les caves etant plus élevées , on voit moins de gens venu se "divertir". Cependant , ce que je ne comprends pas c'est cette instabilité des probabilités sur les sites les plus populaires ( winamax , pokerstar..) car avant je jouais sur acf et je n'ai jamais connu ça. Je me doute que sur ces sites , les gens attirés par un divertissement soit plus nombreux aux vues des publicités permanentes mais cette reccurence de grosses rencontres ( AA vs KK....ou couleurs vs quinte ou full ...) et donc de Badbeat ne sert qu'une personne : le site ( via le biai des prelevements sur pots ). J'emettrai donc qq reserves quand à la totale transparence et honneté de ces derniers. Je te remercie donc pour ton message qui je crois m'a réellement fait changé de vision sur le on-line : Je ne jouerai que pour me divertir ou à des tables high ( moins de "fish" ) et j'irai jouer plus serieusement en live comme je le faisais auparavant. Bye |
 par 78Ricoh
le 01/09/2012 10:19
statut:   Nombre de messages: 93 |
Thesqual58 Tu a tout compris ! J'ai également freiner mon game online, subissant la soit disant variance sur un bad run qui dure depuis bientôt 5 mois. Les probas sont continuellement exploser, le rake est devenue mon meilleur amis et celui de PS. Je pense que le fr est arriver à ce qui était prévisible, une baisse de fréquentation de 30% avec beaucoup trop de rooms. Il y a plus de courage que de talent dans la plupart des réussites.
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par JheX
le 01/09/2012 16:51
statut: Nombre de messages: 204 |
En fait, je sais pas s'il y a triche ou pas mais j'ai déjà eu des doutes comme tout le monde (c'est plutôt sain d'ailleurs). Pour Wina, j'ai toujours trouvé ce site injouable et pas du tout amusant. Tout le monde fait n'importe quoi (bien plus que sur PS qui est déjà une ref en terme de jeu fishy), tant bien qu'il faut peut être jouer nit pour être gagnant et je me suis toujours pris des bads énormes là bas (j'y ai pas non plus énormément joué). Mais c'est long, ennuyeux et automatique. Pour PS, je dois avouer que j'en ai vu des bads de l'espace et autres sets up mais honnêtement, ça fait très longtemps que les choses me semblent correctes. Je suis peut-être dans un bon cycle même si au début de l'année j'ai run bad comme un porc.. De toute façon, je me suis lassé du online et peut-être même du poker tout court. Je sais pas si c'est à cause du .fr, de l'arjel, de la crise ou de ce que je disais dans mon premier post sur le style/niveau de jeu et les joueurs. Je suis passé de gros passionné qui y passe tout son temps libre et pense qu'à ça à simple joueur qui vient se détendre ou faire 2-3 grosses sessions par mois maximum. Au départ j'étais un peu comme les seconds joueurs que je décris au dessus: j'apprenais vite et je voulais gagner. J'avais mordu à l'hameçon marketing qui nous vendait ça comme un énorme jeu de stratégie dans lequel les joueurs se battaient intellectuellement et psychologiquement pour se surpasser, avec cette petite part de hasard qui donne le frisson. Mais on se rend vite compte que malgré tout, ça reste un gros jeu de hasard qui procure de grandes sensations et où les décisions comptent quand même. On peut être bon et gagnant (j'ai la chance de l'avoir toujours été, gagnant) et contrer la chance, la variance, blabla mais ce n'est plus amusant pour moi. On voit des parties de millionnaires où des génies se battent à coups de moves de malades et nous on en est réduits à jouer basiquement en croisant les doigts pour éviter les horreurs (je parle pas forcément de triche) dans un milieu où il n'y a aucun respect, où tout le monde cherche à montrer qu'il a la plus grosse en rêvant du bling bling que leur vend l'industrie du poker mais où les confrontations stratégiques et intellectuelles passent bien après le gambling. Je parle essentiellement du online et je pense que ça commence à être le cas pour pas mal de monde, y compris dans ceux qui crient à la "riggiditude" des rooms. On se rend compte qu'on n'est jamais vraiment maitre du jeu. Quand bien même on ne prendrait que des bonnes décisions, rigged ou pas, les cartes finissent toujours par décider et on perdra LOGIQUEMENT un très grand nombre de mains (un 70/30: une chance sur trois de perdre c'est quand même énorme comme risque. Et même la roulette russe offre plus de chances de "survie" qu'un 80/20!). Reste le long terme et le grind qui demandent plus de patience, de concentration et cie mais contrairement à ce qu'on dit, ce n'est pas un jeu où le vainqueur d'un tournoi a "battu tout le field". Il a pas fait grand chose au final. Il a pas fait de grosse connerie, il a passé quelques bons bluffs, quelques bons folds (c'est là le talent d'un bon joueur) mais les cartes ont fait tout le reste. Bref, encore un pavé pour dire qu'il faut vraiment ne pas prendre ça trop au sérieux, s'amuser, essayer d'être meilleur mais ne pas trop s'y impliquer financièrement et émotionnellement. modifié le 18/09/2012 19:15
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par nofishnoreg
le 08/09/2012 16:28
statut:  Nombre de messages: 2 |
bonjour
je joue pas assez online preferrant nettement le live. neanmoins c est clair que le poker online est arrange.il va a sa perte. ya pas besion de jouer des milliards de main pour s en rendre compte. les situations repetitives ou vous degueler vos tripes tout le temps ca existe pas dans l aleatoire ou le live. en live a une table de cash game si la session elle dure 10 h la roue elle finit par tourner, si tu te prend 2 ou 3 bad c est deja pas mal. online, la roue elle tourne jamais. les badbeat c est 15 a la file. te tout le temps en train de degueuler. lol Ce qui est etonnant quand meme c est qu il y en a encore en 2012 qui pense que c est pas truquer. C est clair que cela c est des malades mentaux , addict etc... Faut etre serieux les gars passer 12 h par jours sur un pc avec vos trackers et aller poster sur les forums que vout etes gagnant, donc que c est pas truque. posez vous de savoir si vous etes en bonne sante mentale plutot. Je vous pose juste une question c est quoi au juste que vous gagnez? Des cernes, des troubles du comportement .
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par titiraise91
le 12/09/2012 22:08
statut: Nombre de messages: 5 |
Je vois que Tt le monde parle de ces Bad mais vous oublier sans doute les bad beat que vous infliger.on garde souvent en memeoire les bad que l'on prend mais jamais ce que l'on met.Ca fait 4 ans que je pay sur wina en nl 400 et je suis positif de plusieurs dizaines de milliers d'euros.Ce site est infester de Fish et ne fo pas s'en plaindre tout le monde ce prend des horreurs ces le poker mai à la longue si votre jeu est solide ainsi que votre gestion de bankroll vous arriverez à un très bon résultat.Le mec qui dépose 1000e qui va jouer en nl 1000 et qui envois Tt avec 2 as et qui ce les fait craquer ces bien fait pr lui et ces le meilleur des Fish et je pe vous assurer que sur winamax ces blinder!!! |
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par titiraise91
le 12/09/2012 22:09
statut: Nombre de messages: 5 |
J'ajoute que je n'utilise aucun tracker!! |
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par 78Ricoh
le 13/09/2012 08:14
statut: Nombre de messages: 93 |
titiraise91 ok tu es un super bon joueur, on aura compris. Par contre le français n'est pas au top du tout. Je constate pour finir que tu viens ici pour nous raconter ta vie, est au passage nous dire ce que l'on sait déjà, après avoir longuement discuter antérieurement sur le forum. A mon tour de te critiquer gratuitement, en te conseillant de te mettre à la lecture, en te cultivant sur le forum avant de ramener ta fraise ! Il y a plus de courage que de talent dans la plupart des réussites.
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par joknish
le 18/09/2012 14:21
statut:  Nombre de messages: 53 |
Bonjour à tous, Je lis souvent des anecdotes de joueurs qui disent douter de la transparence des sites à grand renfort d'exemples "le gars call ac une ventrale sur all-in turn et touche son 3 outer", "4 bad-beats de suite sur des mains consécutives" etc etc. Ne croyez vous pas que, compte tenu du nombre de mains jouées, c'est inéluctable? Je vous confirme qu'un site comme PS ou Wina n'a absolument aucun intérêt sur le plan stratégique et financier a truquer des coups a 50 balles pr un rake de qlq euros alors qu'ils explosent le marché et en tire des profits solides. moi je pense, et je parle en connaissance de cause puisque j'ai pris moi même derniérement sur PS une série de badbeat / set-up assez angoissante que c'est tt simplement dans la nature de ce jeu d'etre parfois injuste et que le niveau global + le rake énorme le rendent encore plus compliqué. Avec un peu de recul un - 6 caves sous l'EV en 30 min (ce qui m'est arrivé avant hier et bien d'autres fois est somme toute une réalité banale pr les regs gagnants et inévitable si l'on joue réguliérement. D'ou le BRM. (Tous les reg gagnants vous le diront, si il suffisait d'avoir une connaissance technique de base, de jouer tight aggressif pour défoncer une limite, ca se saurait. Je parle des micros NL10 NL25 NL50 puisque c'est celles que je fréquente, car aux limites supérieurs ca se complique encore plus sur le long terme. Personnellement je suis négatif depuis plusieurs mois suite à un BRM trop aggressif et une série de mauvais coups (mon tracker m'annonce un All in EV légérement positif alors qu'en gains effectif je suis à moins 20 caves, et cela en jouant sérré (VPIP < 24 PFR>18 sur du SH. Pourtant je n'en appel pas au complot de PS. je sais que c'est la réalité. En jouant un poker solide et très correct, on peut sauter à cause d'un mauvais bankroll management. C'est mon cas. Je n'ai pas assez la passion pour grinder la NL2...vraiment. Après, mes pertes me font réfléchir, peut etre serait-ce la solution puis qu'apres X tentatives, j'en finit toujours au même point, la case broke apres un bad run. En tout mon expérience me fait dire que le complot des sites n'est pas en cause pr un joueur perdant. Il s'agit des leaks techniques + BRM (le plus souvent c'est la cause principal d'échec à une limite) Des réactions? des avis sur la question? ma conclusion: Une grande majorité de joueurs est moyens et quoi qu'on en dise, en table selectant sérieusement sur les micro je peine a trouver des tables tres juicy CAD ac au moins 3 fishs. dc pas assez de fish, trop de reg et de joueur moyen (perdant mais ac un niveau correct) ce qui rends le jeu tres difficile compte tenu du rake. apres je ne suis qu'un joueur moyen même si je pense avoir appris beaucoup en 3 ou 4 ans de poker. qu'en pensez vous? facile le poker micro limite? |
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par joknish
le 18/09/2012 14:27
statut: Nombre de messages: 53 |
j'avais pas lu le commentaire sur "les joueurs online sont toqués"... bizare. en live on joue le même jeu non? la roue tourne en live, pas online... lol. On joue le même jeu mais on y joue plus car cela va plus vite / on joue plus de table. 1 bad beat / un coup de chance en live 10 bad beat / 10 coup de chance On line c'est aussi simple que ca.. évidement sur un échantillion limité on peu avoir 10 bad beat a une session/ 0 coup de chance et l'inverse 7 jours apres mais ca c'est le poker. On joue pas aux echecs... |
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par joknish
le 18/09/2012 14:34
statut: Nombre de messages: 53 |
Tout à fait d'accord ac Jhex, un peu déçu, ce jeu est un jeu de chance OU de discipline. Cela dépends de quelle manière on l'aborde. Jamais un jeu de stratégie et de talent. LES FISHS gamble un max sur une courte session en espérant toucher des cartes apres 3 bluffs sick LES GROS REGS 30'TABL en mode nit/robot et sur des limites qui ne leurs procurent aucun plaisir dans le mesure ou ils applique un BRM nit et donc qui, par nature leur impose des limites ou ils ont 100 ou 150 caves. en tout cas, bcp de frustration et de déception apres avoir été passionné par ce jeu génial... |
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par SVCD
le 19/09/2012 11:55
statut: Nombre de messages: 29 |
MAIS OUAIS JOKNISH PUTAIN.
+ 1000 pour le sage
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par Felixzoe
le 22/09/2012 16:56
statut:    Nombre de messages: 1006 |
Je ne m'amuse qu'en live, où les tells , le "trashtalking" modéré et la lecture des jeux ont encore une importance .
L'ambiance et l'adrénaline sont inégalables, sans parler des rencontres avec des joueurs sympas pendant les pauses.
J'ai la chance d'habiter une région avec 7 casinos dans une zone de moins de 50 kms autour de chez moi.
On line, je me contente depuis longtemps de MTT merdiques quand je regarde du sport à la télé ...
J'ai mis 100 € sur PS y'a un an, je joue encore avec , mdrrr. C'est pas avec moi que les rooms vont s'enrichir, rigged ou pas .
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par 78Ricoh
le 23/09/2012 02:24
statut: Nombre de messages: 93 |
A ce rythme la dans deux ans c'est mort le fr ! Il y a plus de courage que de talent dans la plupart des réussites.
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par brad-beat
le 30/12/2012 13:49
statut: Nombre de messages: 1 |
salut à tous, je suis nouveau sur le forum. je joue sur winamax depuis 2 semaines. j'ai fait à pau près une centaine de sit & go et je trouve hallucinant le nombre de carrés que j'ai pu voir, j'ai même fait une quinte flush royale alors qu'en 6 ans sur bwin et 4000 sit&go j'ai dû en faire une ou deux...quand j'ai une paire servie, ca m'arrive très souvent de choper le brelan dès le flop, et très souvent il arrive la même chose à un autre joueur...très souvent aussi je remarque des tirages couleur ou quinte au flop...bref je ne dis pas qu'il y a de la triche sur winamax parce que parfois c'est à mon avantage, d'autre fois à mon désavantage, mais je trouve qu'il y a souvent des grosses rencontres et des mains de ouf alors que sur bwin ça arrivait moins souvent...qu'en pensez-vous? |
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par malchanceman
le 30/12/2012 14:17
statut: Nombre de messages: 38 |
Malheureusement pour toi j'ai bien l'impression que ces joueurs sont des bots, ce sont des comptes crée par la room pour sucer la tune de joueurs honnete et la faire gonfler niveau profit. J'ai eu pas mal de cas comme ça sur partypoker et j'avais d'ailleurs fait un post la dessus,en gros ils gagnent 100% des allins et call avec n'importe quel mains par contre une fois que tu les spot et que tu les balance sur le channel tu verras ils vont bizzarement arreter de jouer et se mettre en veille ou alors qq minute apres tu vas etre changer de table.
Pour ceux qui disent que c'est des fishs c'est n'importe quoi, un fish ne va pas balancer 100 euros pour suivre un tel flop rien que pour jouer une ventrale ce qui fait donc que tu t'es fait brain par ces bons vieux compte bots. Ne t'inquiete pas ils en foutent dans tout les tournois presque tout les sitngo et a tout les buyin. Faut pas a chercher a comprendre l'incomprehensible mais oui en gros tu t'es bien fait voler vu que tu avais 0% de chance de gagner contre eux. |
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par chubakkail
le 09/01/2013 17:57
statut: Nombre de messages: 179 |
Jhex je suis comme toi, j'etais un passioné ... je jouais tous les soirs pdt plusieurs heures et cela pdt plusieurs années .... puis à force de faire les montagnes russes ( je n'ai jamais pu cash out vu que je ne gagnais que des sommes a 3 chiffres ) j'ai commencé a lever le pied.... je joue comme toi quelque sessions par mois ... en general le dimanche aprem pour pouvoir décompresser quelques heures avant d'aller me coucher vu la série de BB que je vais me prendre comme dab ....
Je m'y etais remi au mois de novembre assez serieusement mais apres avoir perdu 10 paire d'as sur 15 préflop j'ai de suite relevé le pied En plus je viens de pécho une meuf et allier meuf et poker n'ai pas envisageable pour construire quelque chose ..... PS : online truqué pour moi ....... |
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par rufton
le 01/03/2013 23:25
statut: Nombre de messages: 2 |
Je ne suis pas quelqu'un de pessimiste , ni mauvais joueur , juste quelqu'un qui aime jouer . Les bots ou autres tricheries sur winamax m'ont réellement saoulé . Je sais ce que c'est qu'un BB , tous d'ailleurs mais il est une constante sur wina ( enfin pour moi ) c'est d'avoir les AA post flop et de ce les faire fumés systématiquement . Ce soir 3 fois ............. une seul fois bien joué ( l'adversaire avait DD ) le reste c'est des mains de seconde zone . Je me suis dis que cela venais du fait que je participais a des tournois a 2 / 5 / 10 € bin non rien n'y fait pareil , peut etre des débutants , même pas ca m'arrire en début de bulle . Me dis qu'en cash game j'aurais moins de chance de tomber sur des bots , bin nan que neni , même punition 2 fois de suite avec KK contre DJ et contre 7 T . J'en perds mon latin , en même temps que mon poker . Je lis ici et la que certaine personne se plaigne de ce genre de BB a répétition .Voila j'en fais partis .................. Incroyable quand même le nombre de BB en deux mois sur wina . Preuve en est que lorsque je touche un AA préflop je ne fais que limper en ésperant toucher un brelan au flop . Suis dingue nan ? Franchement raz le bol !!!!! Toutes les paires préflop je les joue comme un J9 en ésperant toucher quelque chose au flop . Bref , désolé de vomir ici , mais sur google vous étiez en tête  N'empeche que je vais commencé a piquer des poupées , et a prodiguer des incantations pour gagner un coinflip avec une premium contre rien ............ |
( badrun depuis 5 ans online .... good run depuis 5 ans en live 4 000 € l'année derniere de gains ^^ 1er/130 tournoi 100 € et 9eme/230 tournoi 400 € cercle cadet ) malheuresement en live les tournois commence vers 21h sur paname et finisse tard donc la semaine c'est mort et le week end j'ai toujours des soirées ^^
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