Mardi 7 Février 2012, 14:27

Les joueurs de poker sous le couperet fiscal

Le bruit courait depuis quelques jours, il s'est transformé en fracas. Une trentaine de joueurs professionnels ont reçu un courrier des impôts, lesquels annoncent un contrôle fiscal portant sur les trois dernières années.

L' Etat devrait prélever un pourcentage sur leurs gains, comme pour n'importe quel contribuable. Il est à penser que la grande majorité des joueurs n'y serait pas réfractaire. A la condition, bien sûr, que cela s'accompagne d'une régularisation et d'une clarification de leur statut. C'est à dire, d'une véritable "sécurité de l'emploi" et d'une reconnaissance sociale. Mais en fait, ce rappel à l'ordre, soudain et très ciblé, apparaît plutôt comme une attaque. Sur le plan financier, mais aussi éthique. Vous gagnez des millions impunément? Nous allons vous faire payer l'addition.

Déroutant, mais au fond logique

Actuellement, le poker reste officiellement considéré comme un jeu de hasard. Regrettable, en tant que cette vision (purement législative) ne correspond en rien à l'essence même du jeu. Mais par conséquent, en tant que jeu de hasard, les gains générés ne peuvent être imposés. De là, ce courrier du fisc n'est-il pas purement illégitime? Non, rétorque l'Etat, car "tout revenu régulier doit être soumis à l'impôt". Un intitulé vague et peu clair, ce qui n'est pas le cas de l'article 170 du Code Général des Impôts.
Celui-ci stipule clairement que "tout contribuable doit établir une déclaration de ses revenus de l'année précédente, même s'il n'est pas imposable". En clair, l' Etat exige la transparence, un certain droit de regard. Les joueurs français en question n'auraient pas déclaré le montant de leurs gains, et c'est tout l'objet de cette injonction fiscale. Mais ce paradoxe, entre l'impossible prélèvement relatif aux jeux de hasard et la déclaration obligatoire des revenus, rend la situation floue. Une distorsion de texte qui ne profitera surement pas aux amoureux des cartes.

Mais en théorie, un joueur professionnel, pour qui le poker constitue donc la principale source de revenus, devrait être imposé comme quiconque. Pas forcément directement sur l'argent gagné, mais sur les gains que celui-ci génère à terme (placements bancaires, intérêts etc..). De plus, il semblerait que certains contrats de sponsoring n'aient pas été déclarés, ce qui est là anormal. En creusant le sujet, on s'aperçoit que cette piqure de rappel fiscale est tout sauf infondée. Preuve en est: aucun professionnel incriminé n'a porté l'affaire devant les tribunaux, préférant la solution amiable.

Conséquences

Quoi qu'il en soit, cette série de courriers fait l'effet d'une mini-bombe dans le milieu du poker. On parle d'un redressement fiscal à hauteur de plusieurs centaines de milliers d'euros pour certains. Les joueurs visés par le FISC seraient tous ceux faisant partie du top 100 français. Il sera difficile, pour les requins de l'hexagone, de passer à travers les mailles du filet. De quoi provoquer la fuite de nos meilleurs joueurs vers des pays plus souples en matière de fiscalité? C'est à craindre, d'autant plus que le poker français n'a jamais été aussi performant qu'aujourd'hui, et que beaucoup de ses représentants vivent déjà à l'étranger. Personne ne voudra voir ceux-ci, repliés dans une luxueuse chambre d'hôtel suisse, entamer une célèbre chansonnette réécrite pour l'occasion: "Mais vous n'aurez pas....ma liberté de gagner..."

Auteur : Christophe Guerra

Tags : impot - loi -
Commentaires
top 100 français.... espérons que le fisc ne descende pas plus bas
par binksnosake
mardi 7 Février 2012, 14:36
merci a hendon mob pour référencer les gagnants du poker , le fisc a tapé dans la fourmilière !!!
par ouioui777
mardi 7 Février 2012, 15:05
Fuyez fuyez !!!
par spartacus73
mardi 7 Février 2012, 15:18
"Vous gagnez des millions impunément?" Cet adverbe est bien joli mais jouer au poker n'est pas sans risque.
"tout revenu régulier doit être soumis à l'impôt" Depuis quand les gains au poker sont réguliers ? OK pour imposer les contrats de sponsoring, mais après déduction des frais réels, il devrait plus rester grand chose.
par dan973
mardi 7 Février 2012, 15:32
mais sur les gains que celui-ci génère à terme (placements bancaires, intérêts etc..). ??????
par argele
mardi 7 Février 2012, 15:53
c deja imposable non?
par argele
mardi 7 Février 2012, 15:59
de toute façon ceux qui gagnent bien leur vie au poker sont déjà exilé dans des paradis fiscaux ,prenons le cas d' elky qui vie en Angleterre c'est surement pas pour le climat,d autre parte a malte bon la surement pour le climat mais pas que.
par fr-mike
mardi 7 Février 2012, 16:09
Union Massacreur de Poker
Après avoir orchestré le dépouillement des joueurs qui se gavent depuis trois ans sans bouger le cul de chez eux,ils proposeront que l'on étudie les fréquences de jeux de certains joueurs pour savoir s'ils ne profitent pas du système.Style le chômeur qui au lieu d'aller taffer comme tout bon citoyen,préfère se fourvoyer dans l'enfer du jeux ou le père indigne qui mise le congé parental pour s'envoyer en l'air dans un petit tournoi a 50 euros.La brigade des jeux sonnera à ta porte et .........
"Mais vous n'aurez pas.......ma liberté d'être un putain de loser......."
par gillovitch
mardi 7 Février 2012, 16:14
"... on étudie les fréquences de jeux de certains joueurs pour savoir s'ils ne profitent pas du système.Style le chômeur qui au lieu d'aller taffer comme tout bon citoyen,préfère se fourvoyer dans l'enfer du jeux ..."

Putain, ca serait un minimum, ca c'est clair !
Je ne comprends même pas que l'on puisse citer ca comme un exemple choquant ! Ah... on me souffle a l'oreillette que les gens du monde entier se rebellent et revendiquent le droit de voler librement toutes les oeuvres numériques à disposition sur le net. Ok c'est bon, j'ai rien dit. Continuez comme ca. Et n'oubliez pas d'aller chercher vos allocs et vos remboursements sécu ! C'est bientot la fin de l'age d'or.
par FanDeMrFurieux
mardi 7 Février 2012, 16:48
lol binsonake il faudrait quils descendent vraiment bas pour tateindre
par chubakail
mardi 7 Février 2012, 16:55
mdr enfoiré
par binksnosake
mardi 7 Février 2012, 17:20
mdr chubakail
par Sou33
mardi 7 Février 2012, 17:49
chubakail en forme ha ha ha
par djmarta64
mardi 7 Février 2012, 19:02
une prime pour les perdants peu être!!!? =) (genre prime pour l'emploie! parce que de ce coté la, j'me suis beaucoup employé!!!!!!)
par darckvador26
mardi 7 Février 2012, 23:08
Pour équilibrer un peu cet article dégoulinant de complaisance, j'ai bien envie de poser plusieurs questions :

1) C'est quoi, les gains des joueurs au poker ? Les chiffres (souvent faux) qu'on trouve sur Hendon Mob ou sur le classement Live Poker ? Des données brutes, sans tenir compte des buy-in investis? Ni des frais ? Ni des deals (en passant, bravo aux crétins rouleurs de mécaniques qui vont devoir payer des impôts sur de l'argent qu'ils n'ont jamais vu). Ni des joueurs stackés ? Et ça veut dire quoi, taxer les contrats de sponsorisation? Faire payer le joueur, qui le plus souvent n'a pas dégagé un rond de bénéfice? Demander au sponsor de payer là-dessus des charges sociales, comme ce serait d'ailleurs logique?

2) Au lieu de cirer les pompes au fics, à toutes fins utiles, les journaleux bidons du poker et autres "stars" devraient rappeler une réalité qui change tout : dans ce jeu, la totalité de l'argent vient des joueurs, qui financent (à travers la taille) les casinos et les cercles organisateurs de tournois. Au tennis ou au golf, les gagnants se partagent une partie de l'argent de la billeterie, des sponsors et des droits télé. Ils s'agit donc bien de revenus. Mais dans le cas qui nous occupe, c'est une redistribution de masses, rien de plus. En d'autres termes, quand je retire 1000 euros de mon compte, ils sont à moi si je les claque au restau, mais j'en dois un pourcentage variable si je me paie un tournoi ? Du pur délire...

3) Quand on connaît la réalité du poker (la plupart des joueurs pros "gagnants" sont en réalité fauchés comme les blés), l'offensive du fisc annonce tout simplement la mort de ce jeu dans les 2 ou 3 ans à venir. Conséquence ? Chute importante du CA des cercles, des casinos et des sites (voire disparition pure et simple) et baisse proportionnelle des recettes fiscales venant du secteur du jeu. Moralité : trop d'impôts tue l'impôt, surtout quand des abrutis d'énarques s'attaquent à un domaine auquel ils ne connaissent rien. (Joueur pro à partir de 5000 euros de gains annuels : à ce tarif-là, mieux vaut faire la manche !)

4) Au fond, c'est bien fait. Après des années de mensonges, de vantardises, d'approximations et de mauvaise foi, le couperet tombe, comme le dit, tout réjoui, l'auteur de ce pathétique billet. Accrochez-vous, les gars, parce que ce n'est que le début !
par Bakounine
mercredi 8 Février 2012, 00:25
à mon avis, le fisc va toucher peu de monde, peu de gens vivent du poker réellement, je dirai 1 millier de personnes en FRANCE, et encore je réduirais ça à une centaine de personnes, déjà qd on joue au poker en FRANCE, on cotise pas à la sécu, ni aux assedic, ni à la vieillesse... dc perte sèche pr un joueur(c'est minimum 1000 euros, on peux considérer que c'est l'argent de la solidarité nationale )
en imaginant qu'il s"expatrie, faudra prévoir une couverture , maladie, vieillesse,retraite, dc 1000 euros qu'il doit mettre de coté pr ses vieux jours si il score régulièrement, en sachant que le plaisir et l'envie sera moindre avec l'avancement de l'age
faut que ce joueur score 5000 euros par mois pdt 1 an, 10 ans maybe (aura 'il la même motivation, la vie de famille peux en patir un coup
en définitive, c'est normal de payer pr la solidarité nationale, en étant ici, vous avez une couverture, maladie, vieillesse , congé
chose qu'on a pas ds le tiers monde ou ds les pays anglo saxons (c'est le règne des plus forts aux states), et la santé vous coute les yeux de latête, -))))
par phocky
mercredi 8 Février 2012, 00:41
une questions le poker est bien un jeu de hasard!!! donc un prelevement de certains pourcent est deja prelever sur le gain auto avant la distribution du prise,mais teelement quils savent plus ou les recup ils inventent des lois,ils veulent taxer les joueurs sur leurs gains mais depuis quand le poker est un revenu sur,quand un joueur paye un buyin a 5500eur et qu'il fais pas d'itm ils lui rembourse une partie du prix!!!!!bande de rapias meme la peau si ils peuvent ils te l'enlevent!!!!quinte flush royale bande de zebres
par alisi
mercredi 8 Février 2012, 02:58
Le problème est plus complexe que ça, car si l'on impose un joueur de poker "régulier" on devra aussi imposé les joueurs de roulette régulier ou de black jack régulier... comment distinguer les gains de casino occasionnel et régulier... depuis des années des gens vivent des gains de casino, et ces gains sont déjà imposés à la source selon les règles sur les jeux de hasard.
Autrement dit un joueur qui fait ITM dans tournoi de poker pour la première fois ne serait pas imposé, par contre un deuxième tournoi ITM il serait considéré comme gagnant régulier ? et comment prendre en compte les 10 tournois ou il n'a pas été ITM ? Car si l'on prend en comte les gain, on doit prendre en compte les pertes... si je gagne 25 000 au casino mais que j'en ai dépensé 30 000, serais-je imposé sur les 25000 ? Et comment prouvé que j'ai dépensé 30 000 ? car en casino on joue et gagne anonymement la plupart du temps...

Tant que le poker sera fiscalement un jeu de hasard je pense que n'importe quel avocat pourra contester n'importe quel redressement fiscal devant un tribunal...
par lionelmozart
mercredi 8 Février 2012, 08:37
La vache mais c'est quoi ces moves à la con de ces "pro fish". Il fold sur un raise pré flop d'un joueur loose aggro.... MDR
Si la logique est bonne un joueur du loto ou du rapido gagnant tous les mois, cela devient des revenus réguliers donc il est imposable. Mais ça devient n'importe quoi cet Etat. Clairement si je commence à être sponso ou à avoir un gros cash, bon ok c'est pas demain la veille, mais c'est direct résidence en Angleterre ou autre, obv...
par Karbon14
mercredi 8 Février 2012, 09:20
a partir du moment ou on arrive a faire payer des impôts même au femme qui pratique le plus vieux métier du monde alors même que la prostitution et interdite plus rien ne m étonne.
par fr-mike
mercredi 8 Février 2012, 09:32
hello de toute façon c clair si je gagne j'me barre.........et o soleil en plus............Raissssssssssssssssssssssssssssse
par sir-hill
mercredi 8 Février 2012, 09:47
"Putain, ca serait un minimum, ca c'est clair ! "

fanDeMrFurieux
Par cette phrase qui t'a rendu célèbre,nous avons l'honneur de t'annoncer que tu as été nommé adjudant en chef de la brigade anti-click. Bonne chance à toi dans tes nouvelles fonctions.
par gillovitch
mercredi 8 Février 2012, 09:49
c est vieux mais complétement dans le sujet.

http://www.youtube.com/watch?v=at3Mnw1kjSg

dédicace au plus gros schark de France.
par fr-mike
mercredi 8 Février 2012, 10:51
Salut mec, ça va, tu vas bien
On se présente, mais non tu connais déjà
On est là pour te pomper
T'imposer sans répit et sans repos
Pour te sucer ton flouze
Ton oseille
Ton pognon
Ton pèze
Ton fric
Ton blé
Tes économies
Tes sous
Ton salaire
Tes bénefs
Tes bas de laine
Tout ce qui traîne
C'que tu as sué de ton front
On te le sucera jusqu'au fond

On est là partout
Même quand tu joues
Pauvre idiot, on est là partout
Le loto, c'est nous
Le bingo, c'est nous
Le tiercé, le quarté, le quinté
C'est encore nous
Le quinté plus, on te re-suce

Faut qu'tu craches, faut qu'tu payes
Faut qu'tu craches, faut qu'tu payes
Pas possible que t'en réchappes
Nous sommes les frères qui rapent tout

T'a pensé à payer ta
Taxe foncière
Taxe immobilière
Taxe professionnelle
Taxe sur le personnel
Taxe d'apprentissage
Taxe si t'es pas sage
Taxe sur tout ce qui bouge
Sur tes clopes et sur ton rouge
Sur tes cachets d'aspirine
Sur ta vodka, sur ton gin ah ! ah !
Majorations relevées
Vignettes et timbres fiscaux
Cartes grises et assurance auto
PV droit d'immatriculation
Crache, crache
Essence, péage, héritage, partage, ménage, concubinage
On est là à tous les étages

(refrain)
Nous sommes URSSAF, CANCRAS et CARBALAS
Qui que tu sois, quoi que tu fasses
Faut qu'tu craches, faut qu'tu payes
Pas possible que t'en réchappes
Nous sommes les frères qui rapent tout.

Je t'offre un pot !
Et oui un pot
Impôts fiscaux
Impôts locaux
Impôts directs
Et indirects
Impôts fonciers
Impôts rentiers
Impôts sur les grandes fortunes
Impôts même si t'as pas de tunes
Impôts sécheresse
Impôts richesse
Impôts nouveaux
Impôts rétros
Impôts recto
Impôts verso
Impôts sur le revenu
Impôts sur les revenants

(refrain)

Penses à nous, penses à nous
Tu sais ce que ça veut dire IFA
Impôts forfaitaire annuel
C'est moi qui l'ai inventé
Cotisation supplémentaire de 0, 1%
Contribution sociale de solidarité
Attends, attends, c'est pas fini
Majorations, relevés
Charges sociales et plus value
Cotisation pré-retraite
T'as pensé à payer la
Taxe foncière
Taxe immobilière
Taxe professionnelle
Taxe sur le personnel

On est là pour te pomper
T'imposer sans répit et sans repos
Pour te sucer tout ton flouze
To oseille
Ton pognon
Ton pèze
Ton fric
Ton blé
Tes biftons
Tes ronds
Tes actions
Tes sicav
Ton liquide
Tes pourliches
Ton salaire
Tes bénefs
Tes magots
Tes lingots
Tes napos
Tes bas de laine
Tout ce qui traîne
Ce que t'as sué de ton front
On va t'le sucer jusqu'au fond

(refrain)

Salut ! TVA bien !
Toi qui croyais gagner dans l'ombre
Tu vas te retrouver avec un prélèvement sans gain

(refrain)

Nous comprenons votre douleur
C'est une triste disparition
Mais dans votre malheur
N'oubliez pas de régler vos droits de succession

Au nom du père, du fisc, du cent pour cif.
par fr-mike
mercredi 8 Février 2012, 10:55
"L'aaaaaamour du fisc,
Léviathan et Lucifer, les justiciers fonctionnaires..."
Comprenne qui pourra...
Ceci dit, à part un gros +1 pour fandeMrfurieux (même si c'est un hors-sujet), je dis que c'est triste, mais on demande des efforts à tous les Français pour aider à sortir de la crise: pourquoi pas les joueurs pros? Cà parait injuste à première vue, mais c'est hélas réaliste. Si vous êtes pas contents, allez voter pour le capitaine de pédalo, vous verrez que vous aurez encore besoin de plus de vaseline.
par Dainslef
mercredi 8 Février 2012, 12:04
Le poker ne doit pas être imposé car cela reste un jeudi hasard entre guillemet,mais si l on gagne ,et que l on place cette argent en banque ou autre qui nous rapporte de l argent par les interets ,la tu doit déclarer les intérêt que tu touche et non le capital de départ donc imposer les joueurs de poker pure connerie si tu les impose sur les gains devant un tribunal cela ne tiendrai pas la route ,il y'a des lois pour cela
par Thetemujin
mercredi 8 Février 2012, 13:56
On parle des 100 meilleurs joueurs de france de poker et tout le monde les défend comme si on taxait des smicards.

Rappelez vous juste que si on paie des impots, ok y'a des parts mal employés mais y'en a aussi quand meme qui ont une réelle utilité publique.
par Heffad
mercredi 8 Février 2012, 16:06
"Rappelez vous juste que si on paie des impots, ok y'a des parts mal employés mais y'en a aussi quand meme qui ont une réelle utilité publique."
La question n'est pas sur l'utilité de l'imposition mais sur la façon de l'appliquer.
par dan973
mercredi 8 Février 2012, 17:03
Excellent fr-mike !!!
par lavaurs
mercredi 8 Février 2012, 20:21
La facon de l'appliquer ? Ca te choque qu'on taxe les 100 plus gros gagnants du poker francais qui jusque la y échappait ?
par Heffad
mercredi 8 Février 2012, 21:11
Un joueur pro, ce n'est pas un joueur qui fait régulièrement des ITM, un joueur pro, c'est un joueur qui fait régulièrement des cashouts, c'est à dire qu'il dépose de l'argent sur son compte bancaire IRL qui lui sert à payer son loyer, sa nourriture, etc...

Les joueurs pro ne cashout pas à chaque fois qu'il gagne de l'argent. Ils ont ce qu'on appelle une bankroll qui leur sert à se payer des buy-in et qui est --je l'espère pour eux-- alimentée par leurs wins.
Les gains de poker ne sont pas les chiffres que l'on voit affichés à la fin d'un tournoi ou sur HendonMob, ce sont les gains que les joueurs déplacent de leur BR vers leur compte en banque.
En aucun cas on ne parle de taxer les bankrolls dans cet article !
Donc au final, un joueur qui gagne beaucoup mais qui perd beaucoup ne va pas être concerné car il ne fait pas de cashout. Il fait juste varier sa BR en vase clos.
par PhunkyBob
jeudi 9 Février 2012, 15:33
@ Heffad: je crois que t'as un peu de mal à comprendre ce que tu lis. Le problème n'est pas de payer des impôts, c'est comment imposer les joueurs de façon juste. Je peux pas faire plus simple, désolé.
par dan973
jeudi 9 Février 2012, 16:52
"Preuve en est: aucun professionnel incriminé n'a porté l'affaire devant les tribunaux, préférant la solution amiable. "

Intéressant ca, étant donné que les joueurs en question viennent de recevoir un courrier leur indiquant qu'ils allaient subir un contrôle fiscal, ils auraient pu porter plainte pour quoi ? Envoi de courrier abusif ?

Sinon il y a d'autres problèmes au sujet de l'imposition.
Quid du fait que le rake est déjà surtaxé parceque le poker est un jeu de hasard et que les joueurs qui payent ce rake ( entre 5 et 10 000 euros par mois environ pour des joueurs réguliers aux tables de 200 ou 400 ) mais qu'ils doivent être retaxé par dessus parceque dans leur cas, il n'y en a plus ( de hasard ).
Quid des pénalités pour ne pas avoir déclaré, alors que de notoriété publique et via le flou juridique tout le monde pensait que ça ne pouvait pas l'etre ( dont les inspecteurs du fisc )
par AmT
vendredi 10 Février 2012, 17:14
moi j'y crois pas a cet article , sur 30 joueurs tu en aurais au moins un qui en aurait parler quelque part , c'est du bidon aucun nom de cité tu m'étonnes

poker ACCTUCE
par docdoc59a
samedi 11 Février 2012, 04:59
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