Dimanche 20 Mai 2012, 13:58

MTT : La révision des gammes… par Florent "JackAdi" Leprovost

Ne pas vouloir gagner le tournoi dès le premier niveau

La deuxième règle fondamentale est de ne pas vouloir gagner le tournoi dès le premier niveau. De manière plus imagée : enchaîner les 3 barrels bluff, les 3 bets ou 4 bets préflop lors des premiers niveaux est rarement une bonne idée. Certes, vous prenez du plaisir à créer de l’action, à dominer même vos adversaires, à rendre folle la table mais, le jeu de tournoi est la version poker du lièvre et de la tortue ; à vouloir aller trop vite, on s’essouffle et on passe rarement la ligne d’arrivée.

Ce qu’il faut comprendre, c’est que pour gagner de l’argent en tournoi, il faut s’astreindre à de la discipline, et ne pas s’inscrire à un tournoi pour juste se faire plaisir lors de la première heure en mode « ça passe ou ça casse » en fait partie. Lorsqu’on s’inscrit à un tournoi, on sait que le chemin est long et qu’il va falloir faire preuve d’un mélange de patience et d’opportunisme, de concentration et de technique. Ignorer cela ou ne pas en prendre compte fait de vous un joueur du dimanche, le fish par excellence.

Commentaires
Elementaire oui, mais ca me gene un peu que les FISH du dimanche viennent lire cette article et du coup progresser ... dead money sur le long terme ...
par spartacus73
dimanche 20 Mai 2012, 14:24
en avocat du diable je dirais qu'il peut-être intéréssant de faire 1 ou 2 open limp avec ATC à une nouvelle table pour inciter les autres bons joueurs ou joueurs pratiquant un poker en ligne, à nous catologuer comme fish et ainsi pouvoir plus tard jouer de cette image sans trop de difficulté
par guillaumeXXX
dimanche 20 Mai 2012, 14:26
biensur si on est trop connu...ça marche moins bien :)
par guillaumeXXX
dimanche 20 Mai 2012, 14:27
Si on veut continuer à jouer contre des fish, il faut... les garder en vie. Donc les éduquer un minimum. Et avec cette série d'articles, je crois qu'ils vont avoir des armes pour se défendre. Tant mieux pour tout le monde.
par Olaf
dimanche 20 Mai 2012, 14:32
De toute facon ce ne sont que les bases elementaires d'un tournoi, il en a beaucoup d'autres qui ne s'apprennent qu'avec l'experience
par spartacus73
dimanche 20 Mai 2012, 15:05
tres bon article tres interessant bien que basique effectivement
apres pour ce qui est des fish du dimanche qui liront ça ... ben pas de soucis il y a une différence entre lire et comprendre
et puis ca sera plus interessant de se battre contre des joueurs plus agguerris et vous inquiétez pas des fishs il y en aura toujours
par tonyD
dimanche 20 Mai 2012, 15:13
A moins d'être un génie on est malheureusement le fish de quelqu'un.En tout cas il résume bien les bases de jeux a maitriser avant de se lancer dans l'art du bluff qui est la phase la plus passionnante.
par gillovitch
dimanche 20 Mai 2012, 16:48
Enfin un article intéressant, malgré le fait que tu sois le pire nit ever
par FanFanPoker
dimanche 20 Mai 2012, 19:43
c est vrai que jackadi joue nit mais il est très bon la il veut apprendre a des joueurs debutants a evoluer pas a etre lag hate de voir la suite la theorie je connais mais c est la mettre en pratique qui coince merci a florent de prendre du temps pr faire ca
par atinono
lundi 21 Mai 2012, 08:08
poker de tournoi = 1. maitriser les bases 2 .etre agressif quand il le faut 3. savoir fold des grosses mains 4. chatter un maxxxxxxxxxxxxxx bien sur c'est le plus important
Tout le reste c'est que du blabla! si kan tu as AA le mec en face a jj+ tu est un bon joueur de tournoi!
par banzai89
lundi 21 Mai 2012, 10:55
Pour gagner un MTT, il n'y a qu'un seul point à travailler : gagner ses coin-flip.
Une fois que l'on maitrise cet aspect du jeu, le reste n'est qu'une formalité.
par PhunkyBob
lundi 21 Mai 2012, 11:42
juste lu le premier chapitre .... prochain tournoi je fais "open limp", si avec juste ça j'arrive à passer pour un Fish à la table, je prends. un peu de sérieux ... donne pas envie de lire le reste.
par LokiAce
mercredi 23 Mai 2012, 13:21
Le problème des articles de stratégie sur les bases c'est qu'ils ne collent jamais à la réalité des débutants. Dans un 300€ tu te bats contre et t'adaptes aux joueurs, mais dans un 1€, 3€, ...., 50€ tu te bats contre le field tout entier.
Dans ces tournois là (de 200 à 2K+ joueurs), il n'est pas rare de retrouver de très très mauvais joueurs même en TF (qui open limp en jouant 10bb derrière ce qui là est horrible). Ces conseils classiques sur l’agressivité, les côtes, les positions, etc ne sont valables que si l'environnement reste un minimum logique, ce qui est tout sauf le cas des faibles BI. Des mecs qui min-raise 15 limpers avec A6o en main, qui ne supportent pas de se faire voler leurs blindes (leur défense étant de 1. call avec T6o+ ou 2. de reshove leur 100bb). Ça ne sert à rien de se créer une image à la table parce que personne ne la remarquera. Sauf si elle est assez caricaturale. Vous pouvez avoir construit une (fausse) image de gros nit pendant une heure, ça n'empêchera pas que 80% du temps vos 15bb seront payées par un gars qui en a 25+, avec KT+.
Ce qui compte le plus en début de donkament c'est la DYNAMIQUE de la table et de s'y adapter (ça veut pas dire rentrer dans tous les coups parce que 15 limpers nous donnent une côte en or).
C'est le plus ennuyeux à jouer mais c'est vrai que la meilleure solution c'est de ne prendre aucun risque au début, d'éviter de se lvl bêtement (les 3/4-bets, 3-barell bluff, etc sont perdants la plupart du temps), éviter les coin flips (tant pis pour la paire de TT quand on sait que l'autre s'enflamme avec QJs), etc . Bref, pour ces raisons, l'open limp peut parfois être la meilleure solution. Quand on sait qu'on a aucune FE, qu'on va jouer la plupart du temps contre 3 adversaires ou plus, qui pourront parfois tout mettre avec top pair kicker 5... Faut observer les joueurs mais être sûr de ses reads et les réserver au 1 contre 1. C'est aux 2/3 d'un tournoi qu'on peut commencer à jouer.
Je suis pas fan de l'open limp mais je l'utilise par moment. Les gens oublient souvent qu'en tournoi, 60% du temps l'intérêt d'une relance c'est la fold equity. Pour ça qu'ils vont check/reshove bêtement chaque flop qui leur donne un bon tirage (parce qu'ils croient que c'est bien joué), en oubliant que s'il sont payés ils auront rarement plus de 35% de chance de gagner (alors qu'à côté de ça ils sélectionnent soigneusement leurs mains de départ de peur de se retrouver avec KJ contre AK, ce qui revient au même). Si t'es sûr d'être payé, c'est mal joué. Après ils vont crier au scandale, au fish ou au rigged parce que l'autre a payé avec top pair sans kicker voire même pire alors qu'on savait très bien qu'il en était capable. Dans ce cas ce sont eux les fishes. Ces joueurs moyens- qui justement se fient trop aux articles ou vidéos stratégiques comme celui-ci.

En fait rien n'est faux dans cet article mais on peut lire autant d'articles de stratégie qu'on veut et maitriser les maths, le plus important, c-à-d savoir les utiliser et les adapter au contexte ne s'apprend qu'en jouant.
par JheX
mercredi 23 Mai 2012, 15:29
Pour mémo, cet article, si j'ai bien compris, n'est qu'un des tous premiers d'une série complète qui en contiendra une douzaine. Donc forcément, l'auteur commence par... le commencement.
Et je suppose qu'au fil des mois nous allons rentrer dans le vif du sujet, en abordant des thèmes de plus en plus pointus. Chacun devrait ainsi y trouver son compte.
Mais pour les autres je suggère :
- A ceux qui ont déjà des bases sérieuses de revenir plus tard, lorsqu'ils jugeront ce qu'écrit JackAdi digne d'intérêt.
- A ceux qui, comme LokiAce apparemment, pensent qu'ils sont tellement bons (bien qu'inconnus au bataillon) que tout ça n'a aucun intérêt, je suggère qu'ils ne perdent surtout pas plus de temps avec ces articles indignes d'eux. Et de leur gros melon.
- A ceux qui pensent que les MTT ne sont qu'une question de chance, de continuer comme ça. Ca m'arrange. Et d'ailleurs, bonne chance.
par Olaf
mercredi 23 Mai 2012, 17:42
Oula, ça bouge par ici :)
Alors, très rapidement, je ne répondrai pas au cas par cas, juste, j'aimerai souligner qu'effectivement, nous sommes au début d'une série d'articles et qu'il m'a semblé indispensable de parler des "bases" car les lecteurs ne sont pas tous au même niveau et qu'il est parfois nécessaire d'une petite piqûre de rappel. Bien sûr, il faudra ensuite sortir des sentiers battus et voir un peu plus loin quitte à transgresser certaines de ses bases, mais sans le recul nécessaire et une bonne vision d'ensemble du jeu de tournoi, c'est foncer dans un mur. Enfin, c'est clair que la variance est très présente en MTT, mais quelqu'un qui en plus d'être globalement meilleur dans le jeu deep que ses adversaires (pre et postflop), a un avantage également sur le jeu shortstack ( range de push/call et resteal correctes), sera de manière assez évidente plus enclin à faire des perfs régulièrement non ?
Voilà le but de ces articles et des prochains : proposer des pistes pour se construire un jeu efficace et cohérent. Libre à chacun d'adapter selon sa propre expérience, de piquer une idée par ci par là ou bien même de dénigrer totalement, la lecture et l'application des conseils n'est pas obligatoire ;)
A+ et profitez du beau temps quand même !
par Jackadi
samedi 26 Mai 2012, 12:45
Très belle conclusion!
par gillovitch
samedi 26 Mai 2012, 19:19
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